Выбоины при фрезеровке на радиусах! Помогите решить проблему

[Vladislaw]

Может ли это быть причина в cncgraf?
На радиусах и наклонных поверхностях делает такие вот выбоины как на фото... скорость 2000мм/, пробовали в процесе замедлять до 10-20% от изначальной скорости получается плавнее... куда копать в чем причина может быть?

Далее загатовка полусфера, в длинну идет 1100мм с постепенным сужением диаметра. И на самой верхужке появляются такиеже выбоины( т.е. получается по z)

Ну и последнее интересно... все фрезы при запуске перемеряются, но при финальной обработке выходит небольшая ступенька(((

Короче запарились с этим все бороться! Подскажите куда копать?

Заранее спасибо!

UPD: вот код конкретно этой обработки: https://yadi.sk/d/6yd3w6uBwVI93w

Upd 10.07.19
Прилагаю видео замера люфтов (надеюсь сделал верно)

На оплрах с двух сторон люфт хреначил на десять делений в право и лево одинаково - получается люфт с каждой стороны где-то по 0,2мм!!!

Далее не меняя положения измерителя протащил шпиндель по иксу вправо и лево - ход плавный останвка тоже и старты плавные, короче стрелка молчала...

Далее в этом же положении начал гонять ось Z, на максимальной скорости при подъеме оси стрелка молчит, но при спуске стрелка в промежутке одного деления очень вибрировала, и там где вал идет опускающий ось появляется скрип и скрежет, причем скрип постоянно а скрежет в определенных местах...

Далее я упер измеритель в ось Z сбоку и подергал ее вдоль оси X - стрелка ходила также в промежутке межу 2 делениями, т.е люфт 0,15-0,2мм!

И на конец упер измеритель в основание шпинделя, и подергал его за верхнюю часть вдоль оси вращения - люфт примерно 0,1-0,15мм!

Тут по ссылке все видео: https://yadi.sk/d/zXV7THHq5fAOJw

Напишите если я что не так сделал)
И если все так - что делать дальше?)

[hmnijp]

люфты, жесткость, кривая уп...

Что за станок и чпу? вы ответ на ваше предыдущее сообщение читали? там те-же самые проблемы
В уп G64 или G61 с каким параметром?
Точность в уп/cam какая? Сама модель это не stl низкого разрешения? - зарезы на сферах из-за этого.

Далее, судя по кругам-зарезам от фрезы торцевой, и полосам, перпендикулярным проходам - проблемы с жесткостью и механикой тоже присутствуют

[Kachik]

Полосы и круги это всегда фреза не перпендикулярна поверхности. Обычно при фрезеровке торцевой фрезой след остаётся полумесяцами... у Вас круги - при смене направления из за люфтов фреза наклоняется и шаркает разными краями. Кстати, может материал пружинит и деформируется при проходе фрезы, тогда нужен чистовой проход.

[Vladislaw]

люфты, жесткость, кривая уп...

Что за станок и чпу? вы ответ на ваше предыдущее сообщение читали? там те-же самые проблемы
В уп G64 или G61 с каким параметром?
Точность в уп/cam какая? Сама модель это не stl низкого разрешения? - зарезы на сферах из-за этого.

Далее, судя по кругам-зарезам от фрезы торцевой, и полосам, перпендикулярным проходам - проблемы с жесткостью и механикой тоже присутствуют

Спасибо за ответ!)) да ознакомился я с ответом предыдущим, но к нам в то время с компании приезжад сервис и чтото подшаманили и како-то время было ок... но не идеально.. а сейчас опять стало хуже и гораздо хуже.. т.к. наша контора в польше, а сами мы из РБ, то с поляками довольно трудно найти общий язык.. они вечно завтраками кормят - вот и появилось желание во всем самим досконально разобраться в чем конкретно может быть причина.. и уже с ними решать эту проблему.. Сами мы новички. Относительно, год назад приобрели машину и обучение прошли по тому, что такое цнц и как это работает, но очень поверхностно) короче)) с темой цнц пока что на ТЫ.. хочется познакомиься поближе))

отвечаю на ваш попрсы:
станок ploter frezujący CNC 2030 ATC (фирма Polska grupa CNC)
Во всю начинку до сегодняшнего дня лазили представитель компании.. но как видите херня какая-то...
модель не STL, моделинг делаем в Рино, позже эескпорт в IGES далее импорт в ZW3D далее подготовка CAM тамже...и выгон кода с постпроцесорами под нашу машину...
на самом плотере управляющий софт CNC graf


как проверить точность УП? и вообще что это значит?)

[hmnijp]

как проверить чтоность УП? и вообще что это значит?

УП - Управляющая программа, g код в общем. Точность задаётся в вашем каме. это то с какой погрешностью апроксимируется траектория по модели. если она маленькая, то кривые будут разбиваться на крупные отрезки угловатые, и соответственно появляются всякие зарезы-неточночности на сферах, это видно например в скринах в старой теме.

Но, если у вас на одном и том же коде было хорошо, а затем стало плохо - этот вариант отметается, тем более если лазили в механику. Тут уже надо смотреть её... Станок у вас достаточно жесткий, привода неплохие, но на рейках. проверяйте люфты/свободный ход в первую очередь... Возможно включена их компенсация, уже не соответствующая реальной.

[Vladislaw]

как проверить чтоность УП? и вообще что это значит?

УП - Управляющая программа, g код в общем. Точность задаётся в вашем каме. это то с какой погрешностью апроксимируется траектория по модели. если она маленькая, то кривые будут разбиваться на крупные отрезки угловатые, и соответственно появляются всякие зарезы-неточночности на сферах, это видно например в скринах в старой теме.

Но, если у вас на одном и том же коде было хорошо, а затем стало плохо - этот вариант отметается, тем более если лазили в механику. Тут уже надо смотреть её... Станок у вас достаточно жесткий, привода неплохие, но на рейках. проверяйте люфты/свободный ход в первую очередь... Возможно включена их компенсация, уже не соответствующая реальной.

У нас весно делали подвышение портала.. на 120мм гдето... и соответсвенно переделаывали настройки... люфтов врое нет (как их правильно проверять) мы просто брали и одну из опор регали туда-обратно.. все жестко не люфтит...

единственный момент это сама обработка.. в не не видно плавности.. она какая-то резкая.. все переходы между проходами и радиусы она валит на тойже скорости что и прямые учстки.. нету замедлений..

попробую залить видео бработки..

[Vladislaw]

[quote="Vladislaw"Точность задаётся в вашем каме.

Я так понимаю это вот этот параметр? https://yadi.sk/i/d59RmB1qMHnu0A

[hmnijp]

люфтов врое нет (как их правильно проверять) мы просто брали и одну из опор регали туда-обратно.. все жестко не люфтит...

ставите стойку с часовым индикатором на стол, упираете индикатор например вдоль оси X. дергаете туда сюда рукой, смотрите на сколько отклоняется. далее люфт в приводах - индикатор так же, двигаете с компа например на 1мм в одну сторону, и затем обратно, по индикатору смотрите реальное перемещение, разница туда и обратно = люфт в приводе/редукторе/паре шестерня/рейка.

единственный момент это сама обработка.. в не не видно плавности.. она какая-то резкая.. все переходы между проходами и радиусы она валит на тойже скорости что и прямые учстки.. нету замедлений..

Возможно ускорения стоят большие, и на всех поворотах/сменах направлений играют люфты + нехватает жесткости сервопривода для удержания позиции. это тоже очень вероятный вариант зарезов, особенно по оси Z - ось тяжелая и серва как будто пружинит при остановках и сменах направлений.. Попробуйте снизить ускорения, и посмотреть как будет...

Как вариант, если перемещения на поворотах как будто дёрганые - попробуйте ещё добавить в начало программы код "G64 P0.1 Q0.05" (http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=113)
Возможно это переведёт стойку из режима exact stop в constant velosity и она пройдет траекторию чуть плавнее, но немного зарежет углы. В принципе достаточно прогнать в воздухе чтобы заметить есть ли разница.

[hmnijp]

[quote="Vladislaw"Точность задаётся в вашем каме.

Я так понимаю это вот этот параметр? https://yadi.sk/i/d59RmB1qMHnu0A

Да, очень похоже. Но если стоит 0.01мм, то это явно не то, на пластике уже не видно было бы разницы. Если бы было 0.1 и больше, то да. Там ещё следующая строчка, surface tolerance - возможно тоже влияет в вашей программе, честно сказать не знаю что она значит.

[Vladislaw]

ставите стойку с часовым индикатором на стол, упираете индикатор например вдоль оси X. дергаете туда сюда рукой, смотрите на сколько отклоняется. далее люфт в приводах - индикатор так же, двигаете с компа например на 1мм в одну сторону, и затем обратно, по индикатору смотрите реальное перемещение, разница туда и обратно = люфт в приводе/редукторе/паре шестерня/рейка.

Да, да! видел как ребята наладчики эти процедуры делали после подвышения портала, еще металический стержень был вставлен вместо фрезы, в него и упирали часовой механизм этот...
Но вопрос, если стрелка все же покажет люфты, как это исправляется? физически подурчивать надо гдето? или в управляющей програме на самой машине меняются параметры?

Возможно ускорения стоят большие, и на всех поворотах/сменах направлений играют люфты + нехватает жесткости сервопривода для удержания позиции. это тоже очень вероятный вариант зарезов, особенно по оси Z - ось тяжелая и серва как будто пружинит при остановках и сменах направлений.. Попробуйте снизить ускорения, и посмотреть как будет...

Подскажите пожалуйста куда это надо лезть чтобы посмотреть/поменять эти параметры?)

Как вариант, если перемещения на поворотах как будто дёрганые - попробуйте ещё добавить в начало программы код "G64 P0.1 Q0.05" (http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=113)
Возможно это переведёт стойку из режима exact stop в constant velosity и она пройдет траекторию чуть плавнее, но немного зарежет углы. В принципе достаточно прогнать в воздухе чтобы заметить есть ли разница.

Хорошо, попробуем. Можно вас попросить на примере загруженного мной кода показать как правильно вставить эти G64 и т.д.?))
И сразу еще вопрос) если всеже плавность появится - что это нам дает? это процедура для того чтобы проверить чтото? или с этим так и надо дальше работать?

Спасибо!)

[Vladislaw]

[quote="Vladislaw"Точность задаётся в вашем каме.

Я так понимаю это вот этот параметр? https://yadi.sk/i/d59RmB1qMHnu0A

Да, очень похоже. Но если стоит 0.01мм, то это явно не то, на пластике уже не видно было бы разницы. Если бы было 0.1 и больше, то да. Там ещё следующая строчка, surface tolerance - возможно тоже влияет в вашей программе, честно сказать не знаю что она значит.

Ну хоть одну причину исключили))) копаем дальше...

[Mamont]

Если нет механических люфтов и шпиндель выставлен ровно, мне кажется дело в настройках PID драйверов сервоприводов
Похоже на http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=540 , только все более запущено

[neonas]

Сколько не видел завышеных портальных станков - у большинства из них всегда проблемы с жесткостью.
При этом и польские и китайские в большинстве своем в этом одинаковы. Рекорд был на китайском станке, руками отгибался шпиндель на 1,5 мм. При вылете по зетке 400 мм.
Некоторые поляки тоже гнулись до 0,5мм. При такой жесткости ни о какой чистоте поверхности и речи быть не может.
А здесь, как я понял, еще и модернизация у клиента в помещении.
Кстати на одной из фото на драйвере светится ошибка, этот драйвер случайно не за зет отвечает?
А то на взгляд зетка очень тяжелая, может просто банально не хватает мощности мотора.
Фирма "производящая" эти станки не слишком серьезная, могли банально просчитаться.
У них обычно стоят китайские водянки, а тут серьезный шпиндель весом 35 кг + удлиненная каретка.

[Vladislaw]

Кстати на одной из фото на драйвере светится ошибка, этот драйвер случайно не за зет отвечает?

это фото было сделано в момент e-stop, еще зимой..
Да с производителем я уже тоже все понял)) пыли в глаза напускали (все сделаем! все сможем!) а на деле вот так и выходит((( днем с огнем не сыщешь чтоыб приехали и наладили все как надо... темболее с последнего их приезда прошло месяца 4 всего... О_о

а вообще если окажется что жесткости нет - есть варианты как ее догнать?

[neonas]

а вообще если окажется что жесткости нет - есть варианты как ее догнать?

Это вообще тяжелый вопрос, точно можно сказать только когда пощупаешь на месте.
Внимательно посмотрев на фотки, обнаружил что у вас еще и 4 ось есть? То есть шпиндель поворачивается?
Там люфта нету? И как сделана эта конструкция? редуктор, ремень? Есть ли фото?

[Vladislaw]

Внимательно посмотрев на фотки, обнаружил что у вас еще и 4 ось есть? То есть шпиндель поворачивается?
Там люфта нету? И как сделана эта конструкция? редуктор, ремень? Есть ли фото?

через полчаса буду там на месте - сделаю фото. Вобщее установочка такая (она сейчас под столом стоит) фиксируется на столе по X или по Y...

редуктор, ремень?

во внутрь не заглядывал т.к. она закрыта кожухом со всех сторон и виден только шпиндель.. сегодня загляну короче)

[nevkon]

Если я правильно увидел, то риски при резке пенопласта. Какие там усилия могут быть? Очень похоже именно на люфты. Ну или как тут уже выдвигали версию - материал играет.

[Vladislaw]

Внимательно посмотрев на фотки, обнаружил что у вас еще и 4 ось есть? То есть шпиндель поворачивается?

не так понял вопрос)) сейчас дошло)) да шпиндель на поворотной оси +90/-90 градусов поворачивается...

[Vladislaw]

Если я правильно увидел, то риски при резке пенопласта. Какие там усилия могут быть? Очень похоже именно на люфты. Ну или как тут уже выдвигали версию - материал играет.

это не пенопласт! модельная полиуритановая плита.

[Mamont]

Если еще и шпиндель ворочается, тогда копать-неперекопать.
Начинать с проверки механики: жесткость, люфты