Настольный станочек для себя 280х180x100

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

Шпиндель разобрал.
Вмя разборка - снять заднюю крышку, снять веньилятор и открутить 3 шпильки.
А потом началось самое интересное...
Подшипники в корпусе седят свободно, и люыт, которыц я нашел, это внешняя обойма подшипника в корпусе болтается. Там даже гнездо смазано было.
https://youtu.be/5tHCSZQ2898
Провел тест - зажал обойму бумажкой в гнезде - радиальный люфт рукой не чувствую.
... А вот песню подшипник поет... :cry:
https://youtu.be/DXNzF5qkQV8

Жалостливая песенка...
Такое впечатление, что он сухой внутри.
Как он запел, нагруженный пружиной непонятно - должен вроде люфты выбирать.
Вот теперь непонятно - поменяю подшипник и люфт останется. Вклеивать его туда, что-ли нада?
Вложения
IMG_20220207_114931.jpg (1134 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=201596&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.56 МБ)</a>
IMG_20220207_113828.jpg (1134 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=201597&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.1 МБ)</a>
IMG_20220207_113652.jpg (1134 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=201598&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.73 МБ)</a>
IMG_20220207_104853.jpg (1134 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=201599&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.2 МБ)</a>
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

kfmut писал(а): Да как бы если раньше никаких промеров не было, то даже для замера биения у патрона не шибко криминально.
промер не помню, хотя и делал, но ощутимый рукой при покачивании точно не замечал. и это не на конце фрезы, а 10мм от цанги.
Он так раздолбает посадку очень быстро. К люфту еще добавляется биение и полныйе дрова будут.
kfmut писал(а): А почему передний-то?!
Пружина стоит со стороны цанги. на заднем только картонная шайба.
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение kfmut »

calabr писал(а): Жалостливая песенка...
Такое впечатление, что он сухой внутри.
Ауч! Действительно, жалостливая песенка. Но вообще по следам похоже, что через передний узел, включая подшипник, воздух гоняло активно, наверное можно вскрыть и посмотреть чего там делается; КМК с металлическими отражателями там пылюка и в самом подшипе будет.
calabr писал(а): Пружина стоит со стороны цанги. на заднем только картонная шайба.
Какое-то стрёмное(???) решение для шпинделя, работающего со спиральными фрезами и свёрлами, или там хорошо жмёт эту пружинку? Может промерить на сколько пружинку обжимает и поискать пружинку диаметром под задний подшипник? 22мм вроде бы в моторах пылесосов стоят, т.к. там 608-ой подшип.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

Вскрытие показало, что подшипник внутри абсолютно чистый. Смазка есть, возможно маловато. смазка какая-то не солидная, прозрачная. Сравнительно густая, как литол.
Помыл - вроде мусора нет.
Запаковал ШРУС и пока закрыл. Врвшаться нормально он не стал, но пока нечем заменить.
kfmut писал(а): Какое-то стрёмное(???) решение для шпинделя,
Если прижать сзади, то будет еще непонятней - будет выдавливать при вертикальной подаче.
Это по конструкции вообше не шпинлель. очень за-чесалось сделать ему новую крышку с дуплексом.
на валу со стороны патрона есть участок с проточкой под подшипник Д15 на 18мм, со стороны магнита бортик, со стороны патрона обнижено на 0.1. Зачем они туда 6902 подшипник воткнули непонятно. вполне можно было 6002 ставить. Вот пара 7002 на эту шейку зайдет, но как сделать крышку непонятно. Еше-бы милиметра 3-4 было-бы ок. Токарки нет, посему пока чешется только в 1 месте.

На замену наверно буду брать подшипник с резиновой герметизацией. Как они на 12К оборотов будут себя чувствовать?
И может его вклеить фиксатором в крышку и действительно сзади поджать?
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

Пробовал проверить ротор на дисбаланс. Положил на ножи - ничего не показывает. На роторе следов балансировки не видно, на как он работае мне не травилось с самого начала. Было подозрение на дисбаланс.
Собрал со старым подшипником попробовать как он себя поведет.
Ход ротора вертикально 0.5 мм. Пружина с усилием прожимается пальцами. В принципе усилие больше, чем пи обработке, но не нравится, что нижний подшипник болтается в корпусе. Со временем он его разобьет.
Мотор стал работать громче - субьективно. Смазки я туда натолкал явно больше, чем нада и она может быть вязковата для высоких оборотов.
Попробую прикатать. Хочу по-экспериментировать с грузиками на балансировку.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

Эксперимент закончился достаточно быстро.
Ухудшить получилось, улучшить нет. потом магнитик отправился в неизвестном направлении...
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение kfmut »

calabr писал(а): Было подозрение на дисбаланс.
Так дисбаланс м.б. и от крыльчатки "вентилятора"
calabr писал(а): В принципе усилие больше, чем пи обработке, но не нравится, что нижний подшипник болтается в корпусе
Точно промерить и попробовать собрать пакет шайб из медной/алюминиевой фольги?
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

kfmut писал(а): Так дисбаланс м.б. и от крыльчатки "вентилятора"
Буду собирать проверю.
Пока не ставил. Ротор тяжелый, но малого диаметра. Ножи сильно грубые, да и разный диаметр валов мешает.
Меня большн всего смущает явно видимый разный размер лысок под ключ на патроне. Там на 0.5 где-то разница.
Разобрал опять, повернул крышку (забыл метку при разборке поставить) стало значительно тише. :thinking:
То-ли крышка криво села, толи центровка такая.
calabr писал(а): Точно промерить и попробовать собрать пакет шайб из медной/алюминиевой фольги?
А зазор на тепло?
В шпинделях с 3 подшипниками как сделано? Там помоему на заднем тоже пружина.
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение kfmut »

calabr писал(а): А зазор на тепло?
Калькулятор говорит, что около "десятки" получается при нагреве на 40 градусов, тогда наверное надо учитывать, думал, что пружинка больше предотвращает свободное вращение подшипа при свободной посадке в таком конструктиве.
calabr писал(а): смущает явно видимый разный размер лысок под ключ на патроне. Там на 0.5 где-то разница.
по глубине проточки?
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

kfmut писал(а): по глубине проточки?
Да.
Нашел-таки способ около-динамической балансировки.
Апликуха акселерометр на телефон, телефон либо просто на станине лежит, либо прижат к шпинделю резиночкой.
Четко показывает разный уровень вибрации при разных оборотах.
Запустил в космос еще пару магнитов.
Минимальная вибрация при таком расположении
IMG_20220211_181210.jpg (941 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=201706&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.01 МБ)</a>
Это со стороны более глубокой лыски.
Вибрация по показометру в 2-3 раза меньше.
Если сместить магниты на центр лыски результат хуже.
Рукой разницу тоже чувствую.
Нада-бы мотор отдельно положить, чтоб Z не демпфировала, но геморно снимать шпиндель.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

Лабораторная работа № х
Проверка максимальной частоты генерации шагов контроллером GRBL
Цель:
Измерить максимальную частоту генерации шагов с равномерным распределением импульсов.
Подтвердить гипотизу, что при увеличении активных осей в движении максимальная частота равномерных шагов снижается.

Приборы и материалы:
Arduino UNO с прошивкой GRBL 1.1h
Логический анализалор LA1008, софт Sigroc PulseView
Организация измерительного сенда:
GRBL подключен к компу с сендером. Драйвера и прочая периферия к контроллеру не подключается.
Входы логическаго онализатора подключены к выходам Step X,Y,Z
Ход работы:
На контроллере установим достаточно высокое ускорение, для сокращения времени разгона/торможения.
Параметры контроллера заданы следующим образом:

$100=400.000
$101=400.000
$102=400.000
$110=4100.000
$111=4100.000
$112=4100.000
$120=800.000
$121=800.000
$122=800.000
Таким образом, при скорости движения 4500 частота импульсов составит 30кГц ( измеренная частота 29917Гц)
зададим заведомо высокую максимальную скорость 6000мм/мин для вех осей.

1) на первом этапе найдем максимальную скорость без неравномерностей для 1 оси, исслежуем характер генерируемых шагов.
Скорость перемещения будем задавать подачей в комманде G1. Для гарантированного достижения максимальной скорости и репрезентативной выборки генерируемых сигналов пыбрано расстояние перемешения 200мм, что на выбранных скоростях дает около 3сек перемещения. Участки разгона и торможения составляют нколо 100мс.
При ревышении предела максимальной теоретической частоты в 30кГц контроллер зависает.
При частотах близких к максимальным проявляется дефект генерации шагов в виде периодического пропуска 1 импульса в последовательности. Период варьируется и зависит от близости к максимальному пределу и исходных данных.
Рис 1.
Рис1. Пропуск импульса в последовательности на скорости 4500 (895 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=201726&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (86.63 КБ)</a>
Рис1. Пропуск импульса в последовательности на скорости 4500
С приближением к теоретическому пределу частота ишибок повышается. Варьирование дистанции перемещения на небольшую величину меняет частоту ошибок ( нет явной зависимости, видимо влеяет на ошибки округления в алгоритме)

При указанных условиях максимальная скорость перемещения для 1 оси составила 4400мм/мин - 29325Гц
2) Исследуем поведение контроллера при одновременном перемешении по нескольким осям
Для упрошения анализа установим для всех осей одинаковую максимальную скорость и будем задавать перемешение по нескольким осям на одинаковое расстояние.
Подачу для этих перемещений в команде G1 установим F10000, что заведомо больше максимальной линейной скорости при диагональном движении и не будет ограничивать скорость перемещения. Таким образом, контроллер будет генерировать для всех осей шаги с одинаковой частотой, соответствующей максимальной скорости. ( при разных максимальных скоростях для осей, контроллер будет устанавливать минимальную из скоростей осей, участвующих в перемещении)
Исследование показало, что при одновременнном движении нескольких осей, частота ошибок генерации шагов увеличивается.
Так для скорости 4400мм/мин и движении 2-х осей одновременно в последовательности импульсов появляются пропуски, а при движении 3-мя осями их частота увеличивается.
Рис2. Осцилограмма на скорости 4400 для 3-х осей (895 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=201727&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (111.15 КБ)</a>
Рис2. Осцилограмма на скорости 4400 для 3-х осей
Исследование показало, что при движении 2-х осей максимальная скорость без ошибок составила 4000мм/мин - 26631Гц
При движении 3-х осей с такой скоростью возникают редкие ошибки - 3 - 5 на интервал движения 200мм.
Максимальная скорость, для которой не зафиксировано ошибок для 3-х осей составила 3650мм/имн - 23548Гц
Как показывает анализ графиков, моменты фронтов и спадов импульсов для разных осей совпадают. При равно-скоростном движении по нескольким осям, пропуск импульса происходит на всех осях одновременно.
Из описанного поведения можно сделать вывод, что при возникновении не-гавномерности генерации импульсов не происходит раз-синхронизация траектории движения и не появляется ошибка позиционирования.
Не равномерная последовательность импульсов может негативко влеять на движение шаговых моторов и в некоторых случаях приводить к срыву движения мотора из-за резкого перепада ускорения. Особенно такому срыву подвержены моторы, работающие на скоростях, близких к предельным и без запаса по крутящему моменту.

Основываясь на полученных данных, можно рекомендовать для расчета максимальной частоты шагов 3-х осевого контроллера GRBL на базе процессоров AVR ( Arduino UNO/NANO, Mega 2560) использовать как референтное значение частоту 24кГц
Частота генерации шагов может быть расчитана по следующей формуле:
F=Feed/60*Steps
где F - частота в Гц
Feed - максимальная скорость перемещения оси в мм/мин
Steps - число шагов на 1мм перемещения

А вот и пациент нашей психушки
IMG_20220213_042551.jpg (894 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=201728&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.87 МБ)</a>
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение kfmut »

calabr писал(а): Из описанного поведения можно сделать вывод, что при возникновении не-гавномерности генерации импульсов не происходит раз-синхронизация траектории движения и не появляется ошибка позиционирования.
Не равномерная последовательность импульсов может негативко влеять на движение шаговых моторов и в некоторых случаях приводить к срыву движения мотора из-за резкого перепада ускорения. Особенно такому срыву подвержены моторы, работающие на скоростях, близких к предельным и без запаса по крутящему моменту.
Из диалога в соседней теме у меня сложилось впечатление, что речь была именно про потерю позиции. Простите, если неправильно понял :wik:

А что за чип стоит на нано? Вроде же логотип атмеловский на МК у них сверху должен быть?
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение xenon-alien »

calabr писал(а): Основываясь на полученных данных, можно рекомендовать для расчета максимальной частоты шагов 3-х осевого контроллера GRBL на базе процессоров AVR ( Arduino UNO/NANO, Mega 2560) использовать как референтное значение частоту 24кГц
Это для каждой оси, или нужно 24кГц разделить на три?
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

xenon-alien писал(а): 13 фев 2022, 13:46
calabr писал(а): Основываясь на полученных данных, можно рекомендовать для расчета максимальной частоты шагов 3-х осевого контроллера GRBL на базе процессоров AVR ( Arduino UNO/NANO, Mega 2560) использовать как референтное значение частоту 24кГц
Это для каждой оси, или нужно 24кГц разделить на три?
Для каждой оси.
При 4-х осях будет несколько ниже
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

kfmut писал(а): Из диалога в соседней теме у меня сложилось впечатление, что речь была именно про потерю позиции. Простите, если неправильно понял
Эта лаба была спровоцирована тем обсуждением, но я сам давно хотел проверить, но ленился.
Спасибо что подтолкнули :)
kfmut писал(а): А что за чип стоит на нано? Вроде же логотип атмеловский на МК у них сверху должен быть?
Atmega328P. Может и китайская, но в работе артефактов не замечено.
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение kfmut »

calabr писал(а): Может и китайская, но в работе артефактов не замечено.
А неровности генерации шагов? :think: Жаль мне не с чем попробовать повторить.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

kfmut писал(а): 13 фев 2022, 17:29
calabr писал(а): Может и китайская, но в работе артефактов не замечено.
А неровности генерации шагов? :think: Жаль мне не с чем попробовать повторить.
Там софтовая генерация шагов и неравномерность издержки работы алгоритма на пределе возможностей. При движении по нескольким осям объем вычислений увеличивается и предел скорости снижается. Все логично. Это не проблемы с железом.
На другом контроллере с разницей в пару лет поведение такое-же.
Сам алгоритм генерации шагов и планировщик там написан просто офигенно.
@Курдль выкладывал как-то что Match3 творит на значительно более мощном железе. Там вообще все в ошметки порвано.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

Подшипник под шпиндель куплен NSK 6902VV
IMG_20220221_025329.jpg (740 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=201903&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (767.36 КБ)</a>
Теперь чешу в затылке как его поставить. Больших тисков нет, токарного тоже. сверлилка с ручной дрелью.
Сегодня менял подшипники на пылесосе - началось с морозилки и струбцины, а закончилось все равно киянкой.
По шпинделю очень не хочется стучать.
Кроме того, хочу все-таки постввить его в корпус более жестко и перенести пружину на задний подшипник. Кинулся за пружинами на 22мм и проставочными шайбами - нет нифига. Пружины наверно у ремонтников инструмнта нужно искать ( в пылесосе такая была) а вот шайб на 22мм нет - у китайцев и-то на 21. там нужно на подшипник что-то положить, чтоб пружина пыльник не продавила.
На всякий случай взял медную шайбу для фитингов ( подходит по диаметру)
IMG_20220221_033024.jpg (740 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=201904&sid=cff941749cc726420195f68628edbbf2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (823.39 КБ)</a>

вот стоит-ли ее ставить вместо пружины сильно сомневаюсь.
как проставку в защиту пыльника - тоже вопрос. спиливать придется. Толстовата.
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение kfmut »

calabr писал(а): Больших тисков нет, токарного тоже. сверлилка с ручной дрелью.
Трубные тиски(или струбцина правильнее) на 3/4 дюйма, вылета губок должно хватить, жмёт хорошо и контролируемо, только выставить вал параллельно трубе чуть сложновато, и оправки нужно сделать чтобы только центральную обойму осаживать. Можно ещё olx(?) и другие площадки поглядеть на предмет ручных прессов, одна проблема куда это девать потом :yawn:
calabr писал(а): Сегодня менял подшипники на пылесосе
Для ближнего к щёткам - оправка и C-образная струбцина, а ближний к крыльчатке нормально гайкой крыльчатки напрессовывается через оправку и шайбы М8, главное не стронуть стопорное кольцо подшипника, иначе оно вылетает на больших оборотах с катастрофическими последствиями :hottabych:
calabr писал(а): вот шайб на 22мм нет
Есть же станок, листовая латунь 0.1мм, пивжесть 0.05мм и прочие листовые материалы, по толщине в "сотках" неровность поди будет, а диаметры в "десятку" попасть надо.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Настольный станочек для себя 280х180x100

Сообщение calabr »

kfmut писал(а): Трубные тиски(или струбцина правильнее)
Есть 2 F струпцины - одна точно по длинне пройдет, но одной не реально - перекашивает. Возможно сделаю раму из брусков и струбцинами или шпильками давить буду.
... есть даже пресс - гидравлика для кабельных наконечников. пару тонн дает, но к нему нужно городить оправу - удлиннитель.
Оправки на внутреннюю обойму уже подобрал.
kfmut писал(а): Есть же станок, листовая латунь 0.1мм, пивжесть 0.05мм и прочие листовые материалы,
латуни нет подходящей, есть нержавки кусочки 0.15 наверно, но станок не справится - только разметку гравером.
Мне нужна шайба 0.5 - 1mm чтоб держала нагрузку от пружины и не продавило пыльник на подшипнике.
Пружинная шайба идет 21мм и вполне может с бортика соскочить.
На старом переднем подшипнике, под которым пружина, есть отметины на крышках от пружины.
делал проставку в опору ШВП из пива ножницами ( станок разобран был) если-бы знал сколько гемора, лучше-бы назад винты поставил и вырезал на станке.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»