Настольный станочек для себя 280х180x100
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Приветствую!
Сегодня приехал шпиндель: 500w воздушный BLDC С ER11 патроном и хомут к нему. Драйвер пока не приехал.
Патрон выточен прямо в валу движка. На биения пока не обмерял. Визуально все в норме.
Попробовал запустить от 12v драйвера.
Завелся. На 12v 2300rpm приблизительно.
Моторчик на 12K rpm пои 48v.
Работает тихо
На кровне шума от процессорного кулера.
Сравнил с звуком коллекторника 775 при 5v раза в два тише. Обороты сопоставимые.
Так и не понял в какую сторону у него вентилятор дует. Потока при таких оборотах почти нет.
Сегодня приехал шпиндель: 500w воздушный BLDC С ER11 патроном и хомут к нему. Драйвер пока не приехал.
Патрон выточен прямо в валу движка. На биения пока не обмерял. Визуально все в норме.
Попробовал запустить от 12v драйвера.
Завелся. На 12v 2300rpm приблизительно.
Моторчик на 12K rpm пои 48v.
Работает тихо
На кровне шума от процессорного кулера.
Сравнил с звуком коллекторника 775 при 5v раза в два тише. Обороты сопоставимые.
Так и не понял в какую сторону у него вентилятор дует. Потока при таких оборотах почти нет.
- iMaks-RS
- Мастер
- Сообщения: 1728
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
- Репутация: 199
- Настоящее имя: Maks
- Откуда: От туда.
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
патрон не выточен... он просто длинный.. и насажен по самый магнит двигателя... истинный диаметр вала - тот на котором сидит крыльчатка... в теме 2418 я где-то давал ссылки не его разобранную конструкцию.. находил на форуме моделистов или ювелиров.. не помню.. Подшипники там нормальные, в отличии от 775х Хотел купить.. но он сопоставим по цене с 800Вт воздушником... частотник можно собрать за 10 баксов, хоть с радиокота, хоть со схемы Miron63 (Степан Миронов). Вес правда в 3кг.. многовато.. поэтом взят тупо 775й на 14к оборотов... шумный.. но изоляцию на плате гравировать уже можно с подачей 250-280мм.. вместо 120-180... Есть ещё дорогие шпинделя - 48мм.. под цангу er8... до 60к оборотов.. на 800Гц... цена там будет как три мелких станочка.. )))
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Возможно, но тогда протачивали его в сборе - в патроне нет сквозного отверстия внутри. и передний подшипник стоит на 15мм валу/патроне. Надеюсь общей точности и надежности это ему добавит.iMaks-RS писал(а):. он просто длинный.. и насажен по самый магнит двигателя... истинный диаметр вала - тот на котором сидит крыльчатка...
Еще можно психануть и посадить туда доп. дуплексный подшипник... места там хватает...
Я долго метался между 800w воздушником и этим моторчиком, но Жаба мне на пальцах объяснила , что в 2 раза, это в 2 раза
мне наборчик обошелся:
Движок $66.18
Контроллер $21.97
кронштейн $12.71
БП 450грн ~ $20
итого $120
За комплект 800W просят $270-300...
По моменту на валу этот мотор должен быть даже мощнее, а понадобиться-ли мне 20К оборотов я пока не знаю. ... вот нормальные подшипники крыть нечем... Только 2 раза
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4510
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 920
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Если станок будет работать с мелкими фрезами, то высоко-оборотистый шпиндель не помешает.
Вот изучаю авто (быструю-ручную) смену инструмента (АСИ) шпинделей и наткнулся на PCB Spindle, так там обороты от 60 000 начинаются... Для гравировки печатных плат.
Вот изучаю авто (быструю-ручную) смену инструмента (АСИ) шпинделей и наткнулся на PCB Spindle, так там обороты от 60 000 начинаются... Для гравировки печатных плат.
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Приехал контроллер для шпинделя WS55-220.
Попробовал покрутить моторчик. Заявленные 12К оборотов в холостую он держит - у меня получилось 11550 при 46в питании. Стартуеи с достаточно низкими оборотами - где-то около 300 - 400 оборотов.
При нагрузке рукой обороты конечно падают, но не очень резко.
Супер тихом шпиндель не назовеш.
При полных оборотах стоять рядом некомфортно. Шпиндель смонтирован на Z-ке и все это дело лежит на столе. Картинка б-м реалистичная.
Субъективно при тех-же оборотах, что и на 12в контроллере шума больше.
В качестве источника шума замечены - шелест вентилятора - на фоне остальног практически не слышен
Вибрация самого мотора - основной ичточник. Как писал раньше, при питании от 12в шумит меньше. Думаю потому, что контроллер выдает не синусоидальное напряжение на мотор и ротор прилично лергает на каждый импульс. Чем выше питание, тем сильнее его калбасит.
И, как ни странно, обнаружился шум от не сбалансированной гайки ER11. Снял гайку, стало ощутимо тише. Из 3-х примерно одинаковых гаек, что у теня есть, та, что с мотором самая громкая.
Кто знает как балансируют такие вещи, поделитесь опытом. Хочется тишины и спокойствия...
Попробовал покрутить моторчик. Заявленные 12К оборотов в холостую он держит - у меня получилось 11550 при 46в питании. Стартуеи с достаточно низкими оборотами - где-то около 300 - 400 оборотов.
При нагрузке рукой обороты конечно падают, но не очень резко.
Супер тихом шпиндель не назовеш.
При полных оборотах стоять рядом некомфортно. Шпиндель смонтирован на Z-ке и все это дело лежит на столе. Картинка б-м реалистичная.
Субъективно при тех-же оборотах, что и на 12в контроллере шума больше.
В качестве источника шума замечены - шелест вентилятора - на фоне остальног практически не слышен
Вибрация самого мотора - основной ичточник. Как писал раньше, при питании от 12в шумит меньше. Думаю потому, что контроллер выдает не синусоидальное напряжение на мотор и ротор прилично лергает на каждый импульс. Чем выше питание, тем сильнее его калбасит.
И, как ни странно, обнаружился шум от не сбалансированной гайки ER11. Снял гайку, стало ощутимо тише. Из 3-х примерно одинаковых гаек, что у теня есть, та, что с мотором самая громкая.
Кто знает как балансируют такие вещи, поделитесь опытом. Хочется тишины и спокойствия...
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Крутим дальше:calabr писал(а):Попробовал покрутить моторчик.
все-таки минимальная стабильная скорость 480 оборотов.
Нормальная по моменту субъективно от 1,5К
Потребление при холостом ходе
Выключен - 25ма
6К оборотов 0,57А ~26W
11,5K оборотов 1,2A ~55W
За пол часа на макс. скорости нагрелся до 49, по пирометру, по руке вроде меньше.
Поток воздуха довольно слабый. Выдувает через 6 дырочек М4 со стороны патрона - еле ощущается рукой.
Попробовал погрызть кукурузой деревяшку - по оборотам мотор ее даже не заметил. Особой нагрузки не давал - держал в руках.
Есть первая тырса!
- NickSon
- Опытный
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 08 май 2015, 12:14
- Репутация: 22
- Настоящее имя: Николай
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Тоже приехал такой моторчик. Та же проблема - гайку отбалансировать поленились.calabr писал(а): обнаружился шум от не сбалансированной гайки ER11
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Моторчик такой-же компоновки? Вентилятор спрятан под крышкой, или наружный?NickSon писал(а):
Тоже приехал такой моторчик. Та же проблема - гайку отбалансировать поленились.
Как впечатления от работы? Шум, нагрев, вибрация? На что его хватает по работе?
Мне несчем сравнивать, а народ както больше более взрослые шпиндели пользует.
- NickSon
- Опытный
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 08 май 2015, 12:14
- Репутация: 22
- Настоящее имя: Николай
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Да, такой же. И контроллер такой же. Пока еще не знаю, как он в работе. Механика станочка уже готова и двигается, но для крепления шпинделя надо еще кой-чего доработать, т.к. изначально станок рассчитывался под водянку на 800Вт. Выбирал исключительно по подшипникам, чтоб без всяких там резинок. И тут, судя по внешним габаритам подшипникового узла, подшипник там должен стоять посерьезнее, чем у обычных коллекторников на 500вт. И вал с цанговым патроном у него производил впечатление цельной конструкции с ротором, но вот коллега выше опроверг эти надежды... Однако, я проверил радиальное биение конуса и оно оказалось менее 0,01мм. Точнее мне измерять нечем. В общем будем посмотреть, как оно себя поведет...calabr писал(а):Моторчик такой-же компоновки?
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Вот у меня еще ничего не двигается, кроме Z, постолу, возможно от вибрации, а я уже и тырсу малость пустил... Даеш подробный отчет!!NickSon писал(а): еще не знаю, как он в работе. Механика станочка уже готова и двигается, но
Сегодня еще немного по жужжал...
Подкрутил питание до 48в и погонял больше часа.
Мотор прогрелся до 60 и дальше вроде не ползет. Просле прогрева прибавилось 300 оборотов.
Нужно что-то делать с шумом.
При фрезеровке фреза все равно громче будет, но для плат хотелось-бы и по тише.
Сравнил с 775-им моторчиком - при 10К BLDC шумит приблизительно как 775 при 6—7К.
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
@NickSon - какой у вас размер под ключ на патроне?
У меня ключ на 13 на налазит. Решил померять, а там 13.9 и лыски не одинаковые по глубине.
Есть подозрение, что это источник вибрации
У меня ключ на 13 на налазит. Решил померять, а там 13.9 и лыски не одинаковые по глубине.
Есть подозрение, что это источник вибрации
- NickSon
- Опытный
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 08 май 2015, 12:14
- Репутация: 22
- Настоящее имя: Николай
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
13,93calabr писал(а):какой у вас размер под ключ на патроне?
Лыски симметричные.
UPD. на моей китайской водянке 800Вт размер под ключ 12,95мм и диаметр вала 14мм , а у этого моторчика вал 15мм.
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
А как они по шуму и вибрациям на холостых в сравнении с этим моторчиком при прибл. одинаковых оборотах?NickSon писал(а): на моей китайской водянке 800Вт
Почему не захотели брать еще один такой-же 800W ? Что-то не устроило в нем? напр. цена
- NickSon
- Опытный
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 08 май 2015, 12:14
- Репутация: 22
- Настоящее имя: Николай
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Субьективно - водянка тише. Но прям вот рядом поставить и покрутить - не сравнивал.calabr писал(а):А как они по шуму и вибрациям на холостых в сравнении с этим моторчиком
Из-за цены в основном. На водянку надо еще частотник брать. Вы ж писали что "... Жаба мне на пальцах объяснила , что в 2 раза, это в 2 раза" Ну и потом станочек маленький (поле 120*150), его можно легко перенести/переместить и городить к нему еще и контур охлаждения как-то не очень удобно выходит.calabr писал(а):Почему не захотели брать еще один такой-же 800W ?
Изначально я хотел продать тут механику отдельно, он что-то это никого здесь не заинтересовало. Поэтому дооснастил станок моторами, шпинделем, прочей электроникой и выставлю на продажу. Короче я взвесил все факторы и пришел к выводу, что ставить на него эту водянку не стОит. Хотя конструктив это позволяет.
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Когда прошлогодним летом проектировал свой первый и последний станок с ЧПУ пришёл к выводу, что совмещать все достоинства в одном шпинделе хоть и можно, но в ряде случаев экономически нецелесообразно. Поэтому на оси Z поставил "ласточкин хвост" и разъём питания. Такая конструкция позволяет заменять шпиндель за несколько секунд или за пару секунд переставлять его на нужную высоту в зависимости от длины фрезы или высоты заготовки. Для начала завёл подобный коллекторный шпиндель на 500 вт, вчера пригласил его на праздник первой стружки, на 60 вольтах вместо 48 нормально работает. Для фрез до 4 мм на днях доделаю коллекторный шпиндель из ротора от дремеля и статора на постоянных магнитах, должон до 30 тыс об/мин без проблем крутиться, может и больше удастся разогнать.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
В общем кривость на шпинделе выглядит так
https://youtu.be/TbEUOfaerM0
https://youtu.be/2AzJopy5k6U
Кроме оскорбления чувства прекрасного отсутствием симметрии, есть предположение, что на 12K оборотов эта хрень дает доп. вибрацию.
Собираю общественное мнение, стоит-ли это лечить? Возможно-ли это полечить?
Эксперимент с привязыванием грузика дал не четкие результаты.
https://youtu.be/TbEUOfaerM0
https://youtu.be/2AzJopy5k6U
Кроме оскорбления чувства прекрасного отсутствием симметрии, есть предположение, что на 12K оборотов эта хрень дает доп. вибрацию.
Собираю общественное мнение, стоит-ли это лечить? Возможно-ли это полечить?
Эксперимент с привязыванием грузика дал не четкие результаты.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1963
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Не занимайся глупостями. Дисбаланс самого ротора может быть на порядок больше чем от этой лыски.calabr писал(а):Собираю общественное мнение, стоит-ли это лечить? Возможно-ли это полечить?
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Ну дисбаланс гайки проявился очень даже ощутимо...Mamont писал(а):Дисбаланс самого ротора может быть на порядок больше чем от этой лыски.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1963
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
А подшипники через резиночки в корпус посажены?
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Настольный станочек для себя.
Не разбирал пока.
Надеюсь, что нет. на ощупь вроде жестко седят.
Надеюсь, что нет. на ощупь вроде жестко седят.