Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Описание станка, основные характеристики: 2-3 года назад, построил фрезер с ЧПУ, запустил, все работает, использую для хобби (старался строить качественно/красиво), но некоторые решения, по мере накопления опыта, хочу изменить в лучшую сторону.
Рабочее поле: Y2500мм X1250мм Z110мм (после переделки, Z хочу увеличить до 160-180мм)
Обрабатываемый материал: мягкие материалы и пластики, после переделки, + алюминий в щадящих режимах с улучшением в качестве реза.
Чертежи, фото, видео станка: начинаю с нового листа, есть в наличии сварная рама из профильной трубы и швеллера прикрученная к бетонному полу. Все остальное буду переделывать. Вопросы: планирую перестроить (созрел к 2-ой серии) станок, поэтому спешить не буду, инфо буду добавлять по мере строительства станка. Вопросов по поиску - выбору оптимальных решений - накапливаются, поэтому создал отдельную ветку на форуме.
Что получилось: тема про строительство моего станка на соседнем форуме здесь: http://mir-cnc.ru/topic/16007-%D1%84%D1 ... %BC%D0%BC/
Что не получилось: вибрации шаговых двигателей присутствуют - не справился (пытался, знаний/ терпения не хватило), жесткость в некоторых направлениях не достаточна
Ориентировочный бюджет: стоимость переделки до 3000 евро
Рабочее поле: Y2500мм X1250мм Z110мм (после переделки, Z хочу увеличить до 160-180мм)
Обрабатываемый материал: мягкие материалы и пластики, после переделки, + алюминий в щадящих режимах с улучшением в качестве реза.
Чертежи, фото, видео станка: начинаю с нового листа, есть в наличии сварная рама из профильной трубы и швеллера прикрученная к бетонному полу. Все остальное буду переделывать. Вопросы: планирую перестроить (созрел к 2-ой серии) станок, поэтому спешить не буду, инфо буду добавлять по мере строительства станка. Вопросов по поиску - выбору оптимальных решений - накапливаются, поэтому создал отдельную ветку на форуме.
Что получилось: тема про строительство моего станка на соседнем форуме здесь: http://mir-cnc.ru/topic/16007-%D1%84%D1 ... %BC%D0%BC/
Что не получилось: вибрации шаговых двигателей присутствуют - не справился (пытался, знаний/ терпения не хватило), жесткость в некоторых направлениях не достаточна
Ориентировочный бюджет: стоимость переделки до 3000 евро
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Профиль для балки портала выбирал из нескольких вариантов (мне дешевле покупать товары в Евросоюзе, тогда заказанные товары не облагаются налогом...). Длина между бочинами портала 1600мм.
Профиль 10 90x180 hard
Технические характеристики
Материал: AlMgSi0,5F25 анодированный
момент инерции I х: 529,2 см 4
момента инерции I у: 2160,32 см 4
момента сопротивление W х: 117,59 cm³
модуль Ш у: 240,03 cm³
Массы , кг / м: 17, 20
Цена 112,83 Евро + НДС + доставка
Профиль 8 160x80 жесткий
Технические характеристики
Материал: AlMgSi0,5F25 анодированный
момент инерции I х: 360,89 см 4
момента инерции I у: 1228,33 см 4
момента сопротивления W х: 91.34 см
модуля Ш у: 155,191 cm³
Массы , кг / м: 13.631
Цена 72,39 Евро + НДС + доставка
Профиль 8 200x80 жесткий
Технические данные
Материал: AlMgSi0,5F25 природный анодированный
Момент инерции I x: 449,32 см 4
Момент инерции I y: 2330,06 см 4
Сопротивление момента W x: 112,33 cm³
Сопротивление момента W y: 233,01 cm³
Вес кг / м: 16,181
Цена 128,06 Евро + НДС + доставка
Остановился на последнем (2000х80мм HARD)
Пару дней назад получил. С виду довольно не плох (поверочной линейки у меня нет), качество боковых резов - норм. Очень мясистый, вес балки более 25кг, реально тяжелый, поднимать - тяжело. Замерил профиль на прогиб в центре (встал на профиль, вес 85 кг) длина профиля 1600мм, 2 опоры по краям. Могут быть погрешности, так как мерил не на поверочной плите...
Итого: прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм).
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=-AiHHDzfpkk
Профиль 10 90x180 hard
Технические характеристики
Материал: AlMgSi0,5F25 анодированный
момент инерции I х: 529,2 см 4
момента инерции I у: 2160,32 см 4
момента сопротивление W х: 117,59 cm³
модуль Ш у: 240,03 cm³
Массы , кг / м: 17, 20
Цена 112,83 Евро + НДС + доставка
Профиль 8 160x80 жесткий
Технические характеристики
Материал: AlMgSi0,5F25 анодированный
момент инерции I х: 360,89 см 4
момента инерции I у: 1228,33 см 4
момента сопротивления W х: 91.34 см
модуля Ш у: 155,191 cm³
Массы , кг / м: 13.631
Цена 72,39 Евро + НДС + доставка
Профиль 8 200x80 жесткий
Технические данные
Материал: AlMgSi0,5F25 природный анодированный
Момент инерции I x: 449,32 см 4
Момент инерции I y: 2330,06 см 4
Сопротивление момента W x: 112,33 cm³
Сопротивление момента W y: 233,01 cm³
Вес кг / м: 16,181
Цена 128,06 Евро + НДС + доставка
Остановился на последнем (2000х80мм HARD)
Пару дней назад получил. С виду довольно не плох (поверочной линейки у меня нет), качество боковых резов - норм. Очень мясистый, вес балки более 25кг, реально тяжелый, поднимать - тяжело. Замерил профиль на прогиб в центре (встал на профиль, вес 85 кг) длина профиля 1600мм, 2 опоры по краям. Могут быть погрешности, так как мерил не на поверочной плите...
Итого: прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм).
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=-AiHHDzfpkk
-
- Кандидат
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 19:13
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Пупсик
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
вот такой же собираюсь в гараже сделать, только думаю ширину больше под лист фанеры 1500мм с запасом небольшим и тоже на цепной передачи, но направляющие как положены-квадратные хочу ещё на нём балясину делать 4-ую ось поставить в середине стола для радиальной обточки.
цепь с шаговым двигателем нормально работает? двурядную не лучше поставить?
цепь с шаговым двигателем нормально работает? двурядную не лучше поставить?
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Она работает - конечно, но когда вы набалуетесь - захочется что-то по серьезнее... У меня за 1 оборот шагового двигателя портал передвигался более 100мм (примерно по памяти) а у ШВП 5мм или 10мм (самые популярные), от сюда можно сделать вывод, что могут быть проблемы с точностью... ЕСЛИ КРАТКО...Shaitan163Rus писал(а):цепь с шаговым двигателем нормально работает? двурядную не лучше поставить?
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Для сравнения жесткости балки портала (профиля), который тут некоторые используют. По моему, довольно не плох профиль, что тут его некоторые хают?
Смотреть с 5 минуты!
https://www.youtube.com/watch?v=mWmM-8nC6Y0
Смотреть с 5 минуты!
https://www.youtube.com/watch?v=mWmM-8nC6Y0
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Замер другого известного профиля на прочность (для сравнения, чтобы картинка была понятна)
Смотреть с 7:30 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=U6_vFKfBlOs
Смотреть с 7:30 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=U6_vFKfBlOs
-
- Кандидат
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 19:13
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Пупсик
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
ну это конечно нужно подбирать передачу, у шаговика погрешность 3 градуса, чем больше скорость, тем меньше точность, я понижающую передачу буду делатьHugo писал(а):Она работает - конечно, но когда вы набалуетесь - захочется что-то по серьезнее... У меня за 1 оборот шагового двигателя портал передвигался более 100мм (примерно по памяти) а у ШВП 5мм или 10мм (самые популярные), от сюда можно сделать вывод, что могут быть проблемы с точностью... ЕСЛИ КРАТКО...
-
- Кандидат
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 19:13
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Пупсик
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
по видео мне сложно судить о прогибе, 85кг на 1800мм составляет сколько прогиб 10 ед?
вот пример калькулятор https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... rogib.html показывает что примерно такая балка даёт 0,35мм прогиба (если верно всё ввёл) а двутавра 0,01мм но 1800мм при нагрузке 85кг
вот пример калькулятор https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... rogib.html показывает что примерно такая балка даёт 0,35мм прогиба (если верно всё ввёл) а двутавра 0,01мм но 1800мм при нагрузке 85кг
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Не знаю, что вы там вводили... Я вам по факту все показал на индикаторе часового типа на примере профиля, который купил. 8,5 соток на куске длинной 1,6м при нагрузке 85 кг.Shaitan163Rus писал(а):вот пример калькулятор https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... rogib.html показывает что примерно такая балка даёт 0,35мм прогиба (если верно всё ввёл) а двутавра 0,01мм но 1800мм при нагрузке 85кг
- slavyan75
- Мастер
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:51
- Репутация: 31
- Настоящее имя: Вячеслав
- Откуда: Tilsit
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
швеллера бы тоже убрать ...Hugo писал(а):рама из профильной трубы и швеллера прикрученная к бетонному полу. Все остальное буду переделывать.
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить...
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
А как же 3-ья серия )) ?slavyan75 писал(а):швеллера бы тоже убрать ...
а если серьезно ...Бюджет зашкалит - боюсь. На сегодня решение - швеллер оставить!
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
а на чем профиль лежал?Hugo писал(а):прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм).
Фанерку увидел, а под ней что?
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
По всем осям будут профильные направляющие + каретки Hiwin 20mm (+ доп. защита на каретки от пыли). Все ШВП 2010 + Гайки тоже Hiwin. Часть уже получил, остальное придет после нового года. Недешевое удовольствие, когда заказываешь ШВП и рельсы длинной 3000мм...
ШВП - посадки под подшипники - плохие, на винте вмятины от кулачков патрона токарного станка... А так, да - дешево...
Биение? .... его не может ни быть )) Так давайте глянем на квалификацию дядюшки ЛЯО...
https://www.youtube.com/watch?v=2iEu3WY9jhs
Решил в этот раз сильно не экономить, т. к. 2 года назад покупал на Z-ку ШВП 1605 через посредника, китайская... 2 ШВП гайки вернул, так как шариков не хватало, сделаны были плохо, заменили, но у меня настроение проверять - до сих пор нет. Качества там нет. ШВП - посадки под подшипники - плохие, на винте вмятины от кулачков патрона токарного станка... А так, да - дешево...
Биение? .... его не может ни быть )) Так давайте глянем на квалификацию дядюшки ЛЯО...
https://www.youtube.com/watch?v=2iEu3WY9jhs
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Вы про это?Umnik писал(а):а на чем профиль лежал?
Фанерку увидел, а под ней что?
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Круто за зажим гаек в тиски - отдельный респект
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
не, я об материале, на котором фанерки кусочки лежат.Hugo писал(а):Вы про это?
Чтоб результат был более-менее правдивым, надо бы вместо фанеры класть что-то более несжимаемое - паралельки там, кубики УСП или что-то подобное..
Плюс основание должно быть ровным (плоским), негнущимся (относительно), индикатор должен стоять на нем же.
А то можно не прогиб намерить, а качание балки, например)
Или прожимание фанерной щепки, попавшей под профиль, или еще что..
Но в данном случае мало - не много...
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Я в разных позах мерил, результат похожий.Чтоб результат был более-менее правдивым, надо бы....
А так, видео про сотки с ютуба...
https://www.youtube.com/watch?v=oNWc99v55U0
Из чего можно сделать вывод, что жесткость - понятие растяжимое.. оно в итоге суммируется из всех компонентов механики станка. Так можно бесконечно письками мериться, а надо стремится к оптимальному решению для данной конструкции...
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Юра - выводы у тебя нормальные,но видео о деформации под собственным весом не корректное. Там присутствует дополнительный вес измерительной головки (и еще в самом парусиновом месте) и плюс ручки у автора шаловливые. Ну а то что гнется - сомнений нет.
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
2 года назад покупал на Z-ку ШВП 1605 через посредника, китайская... 2 ШВП гайки вернул, так как шариков не хватало, сделаны были плохо, заменили, но у меня настроение проверять - до сих пор нет. Качества там нет.
ШВП - посадки под подшипники - плохие, на винте вмятины от кулачков патрона токарного станка... А так, да - дешево...
Биение? .... его не может ни быть )) Так давайте глянем на квалификацию дядюшки ЛЯО...
https://www.youtube.com/watch?v=2iEu3WY9jhs
Помогите советом, сразу новую ШВП заказывать (биение около 5 соток)? или еще пойдет? Да и если заказывать ШВП отдельно (гайки у меня есть) подойдут ли они на новую ШВП того-же размера? читал, что их вручную пробуют и подбирают более подходящую. Есть какие мнения на этот счет?
Да, и если сделать такой вариант, ось Z через зубчатый ремень, может тогда не так это биение будет влиять на конструкцию?
ШВП - посадки под подшипники - плохие, на винте вмятины от кулачков патрона токарного станка... А так, да - дешево...
Биение? .... его не может ни быть )) Так давайте глянем на квалификацию дядюшки ЛЯО...
https://www.youtube.com/watch?v=2iEu3WY9jhs
Помогите советом, сразу новую ШВП заказывать (биение около 5 соток)? или еще пойдет? Да и если заказывать ШВП отдельно (гайки у меня есть) подойдут ли они на новую ШВП того-же размера? читал, что их вручную пробуют и подбирают более подходящую. Есть какие мнения на этот счет?
Да, и если сделать такой вариант, ось Z через зубчатый ремень, может тогда не так это биение будет влиять на конструкцию?
Последний раз редактировалось Hugo 18 дек 2018, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Потихоньку проектирую (черчу в Sketchup, с солидом как-то все не подружиться), так как на длинных осях (ось Y) буду ставить вращающиеся гайки швп (2010) через редукцию 1:2, приводы сервы 200w (JMC ihsv57), тут вопросов нет.
Вопрос в следующем, на ось портала (X), длина между бочинами 1600мм, если ставить ШВП 2010 и вращать приводом через кулачковую муфту - будет ли ее колбасить? или сразу туда проектировать тоже вращающуюся гайку?
и второй вопрос? Вопрос расположения ШВП по отношению к оси Z сказывается на жесткости на практике? на фото 2 варианта. Или особо не париться по этому поводу?
PS! это эскизы, ранее планировал круглые 25 рельсы на опоре + длинные каретки (на чертеже по оси y) но теперь переиграл на профильные 20мм Hiwin. Чертеж пока не переделал.
Почему спрашиваю, т.к. посмотрел видео - и задумался
https://www.youtube.com/watch?v=OL1x5hYhc6w
Что думаете по этому поводу?
Вопрос в следующем, на ось портала (X), длина между бочинами 1600мм, если ставить ШВП 2010 и вращать приводом через кулачковую муфту - будет ли ее колбасить? или сразу туда проектировать тоже вращающуюся гайку?
и второй вопрос? Вопрос расположения ШВП по отношению к оси Z сказывается на жесткости на практике? на фото 2 варианта. Или особо не париться по этому поводу?
PS! это эскизы, ранее планировал круглые 25 рельсы на опоре + длинные каретки (на чертеже по оси y) но теперь переиграл на профильные 20мм Hiwin. Чертеж пока не переделал.
Почему спрашиваю, т.к. посмотрел видео - и задумался
https://www.youtube.com/watch?v=OL1x5hYhc6w
Что думаете по этому поводу?