Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Описание станка, основные характеристики: 2-3 года назад, построил фрезер с ЧПУ, запустил, все работает, использую для хобби (старался строить качественно/красиво), но некоторые решения, по мере накопления опыта, хочу изменить в лучшую сторону.
Рабочее поле: Y2500мм X1250мм Z110мм (после переделки, Z хочу увеличить до 160-180мм)
Обрабатываемый материал: мягкие материалы и пластики, после переделки, + алюминий в щадящих режимах с улучшением в качестве реза.
Чертежи, фото, видео станка: начинаю с нового листа, есть в наличии сварная рама из профильной трубы и швеллера прикрученная к бетонному полу. Все остальное буду переделывать.
2018_12_15 18-51.jpg (18837 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=152694&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (43.56 КБ)</a>
Вопросы: планирую перестроить (созрел к 2-ой серии) станок, поэтому спешить не буду, инфо буду добавлять по мере строительства станка. Вопросов по поиску - выбору оптимальных решений - накапливаются, поэтому создал отдельную ветку на форуме.
Что получилось: тема про строительство моего станка на соседнем форуме здесь: http://mir-cnc.ru/topic/16007-%D1%84%D1 ... %BC%D0%BC/
Что не получилось: вибрации шаговых двигателей присутствуют - не справился (пытался, знаний/ терпения не хватило), жесткость в некоторых направлениях не достаточна
Ориентировочный бюджет: стоимость переделки до 3000 евро
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Профиль для балки портала выбирал из нескольких вариантов (мне дешевле покупать товары в Евросоюзе, тогда заказанные товары не облагаются налогом...). Длина между бочинами портала 1600мм.
Al. Profil 180_90 hard.jpg (18813 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=152695&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (65.48 КБ)</a>
Профиль 10 90x180 hard
Технические характеристики
Материал: AlMgSi0,5F25 анодированный
момент инерции I х: 529,2 см 4
момента инерции I у: 2160,32 см 4
момента сопротивление W х: 117,59 cm³
модуль Ш у: 240,03 cm³
Массы , кг / м: 17, 20
Цена 112,83 Евро + НДС + доставка

AL. Profil 8 160_80 hard.jpg (18813 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=152696&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (67.22 КБ)</a>
Профиль 8 160x80 жесткий
Технические характеристики
Материал: AlMgSi0,5F25 анодированный
момент инерции I х: 360,89 см 4
момента инерции I у: 1228,33 см 4
момента сопротивления W х: 91.34 см
модуля Ш у: 155,191 cm³
Массы , кг / м: 13.631
Цена 72,39 Евро + НДС + доставка

AL. Profil 8 200_80 hard.jpg (18813 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=152697&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (75.18 КБ)</a>
Профиль 8 200x80 жесткий
Технические данные
Материал: AlMgSi0,5F25 природный анодированный
Момент инерции I x: 449,32 см 4
Момент инерции I y: 2330,06 см 4
Сопротивление момента W x: 112,33 cm³
Сопротивление момента W y: 233,01 cm³
Вес кг / м: 16,181
Цена 128,06 Евро + НДС + доставка

Остановился на последнем (2000х80мм HARD)

Пару дней назад получил. С виду довольно не плох (поверочной линейки у меня нет), качество боковых резов - норм. Очень мясистый, вес балки более 25кг, реально тяжелый, поднимать - тяжело. Замерил профиль на прогиб в центре (встал на профиль, вес 85 кг) длина профиля 1600мм, 2 опоры по краям. Могут быть погрешности, так как мерил не на поверочной плите...

Итого: прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм).

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=-AiHHDzfpkk
Shaitan163Rus
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 31 май 2017, 19:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Пупсик
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Shaitan163Rus »

вот такой же собираюсь в гараже сделать, только думаю ширину больше под лист фанеры 1500мм с запасом небольшим и тоже на цепной передачи, но направляющие как положены-квадратные хочу ещё на нём балясину делать 4-ую ось поставить в середине стола для радиальной обточки.
цепь с шаговым двигателем нормально работает? двурядную не лучше поставить?
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Shaitan163Rus писал(а):цепь с шаговым двигателем нормально работает? двурядную не лучше поставить?
Она работает - конечно, но когда вы набалуетесь - захочется что-то по серьезнее... У меня за 1 оборот шагового двигателя портал передвигался более 100мм (примерно по памяти) а у ШВП 5мм или 10мм (самые популярные), от сюда можно сделать вывод, что могут быть проблемы с точностью... ЕСЛИ КРАТКО...
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Для сравнения жесткости балки портала (профиля), который тут некоторые используют. По моему, довольно не плох профиль, что тут его некоторые хают?

Смотреть с 5 минуты!

https://www.youtube.com/watch?v=mWmM-8nC6Y0
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Замер другого известного профиля на прочность (для сравнения, чтобы картинка была понятна)

Смотреть с 7:30 минуты

https://www.youtube.com/watch?v=U6_vFKfBlOs
Shaitan163Rus
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 31 май 2017, 19:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Пупсик
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Shaitan163Rus »

Hugo писал(а):Она работает - конечно, но когда вы набалуетесь - захочется что-то по серьезнее... У меня за 1 оборот шагового двигателя портал передвигался более 100мм (примерно по памяти) а у ШВП 5мм или 10мм (самые популярные), от сюда можно сделать вывод, что могут быть проблемы с точностью... ЕСЛИ КРАТКО...
ну это конечно нужно подбирать передачу, у шаговика погрешность 3 градуса, чем больше скорость, тем меньше точность, я понижающую передачу буду делать
Shaitan163Rus
Кандидат
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 31 май 2017, 19:13
Репутация: 0
Настоящее имя: Пупсик
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Shaitan163Rus »

по видео мне сложно судить о прогибе, 85кг на 1800мм составляет сколько прогиб 10 ед?
вот пример калькулятор https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... rogib.html показывает что примерно такая балка даёт 0,35мм прогиба (если верно всё ввёл) а двутавра 0,01мм но 1800мм при нагрузке 85кг
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Shaitan163Rus писал(а):вот пример калькулятор https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... rogib.html показывает что примерно такая балка даёт 0,35мм прогиба (если верно всё ввёл) а двутавра 0,01мм но 1800мм при нагрузке 85кг
Не знаю, что вы там вводили... Я вам по факту все показал на индикаторе часового типа на примере профиля, который купил. 8,5 соток на куске длинной 1,6м при нагрузке 85 кг.
Аватара пользователя
slavyan75
Мастер
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:51
Репутация: 31
Настоящее имя: Вячеслав
Откуда: Tilsit
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение slavyan75 »

Hugo писал(а):рама из профильной трубы и швеллера прикрученная к бетонному полу. Все остальное буду переделывать.
швеллера бы тоже убрать ...
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить...
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

slavyan75 писал(а):швеллера бы тоже убрать ...
А как же 3-ья серия :))) ?
а если серьезно ...Бюджет зашкалит - боюсь. На сегодня решение - швеллер оставить!
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

Hugo писал(а):прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм).
а на чем профиль лежал?
Фанерку увидел, а под ней что?
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

По всем осям будут профильные направляющие + каретки Hiwin 20mm (+ доп. защита на каретки от пыли). Все ШВП 2010 + Гайки тоже Hiwin. Часть уже получил, остальное придет после нового года. Недешевое удовольствие, когда заказываешь ШВП и рельсы длинной 3000мм...
20181203_170443_FORUM.jpg (18756 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=152701&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (215.6 КБ)</a>
Решил в этот раз сильно не экономить, т. к. 2 года назад покупал на Z-ку ШВП 1605 через посредника, китайская... 2 ШВП гайки вернул, так как шариков не хватало, сделаны были плохо, заменили, но у меня настроение проверять - до сих пор нет. Качества там нет.
ШВП - посадки под подшипники - плохие, на винте вмятины от кулачков патрона токарного станка... А так, да - дешево...

Биение? .... его не может ни быть :))) Так давайте глянем на квалификацию дядюшки ЛЯО...

https://www.youtube.com/watch?v=2iEu3WY9jhs
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Umnik писал(а):а на чем профиль лежал?
Фанерку увидел, а под ней что?
Вы про это?
20170713_220546_FORUM.jpg (18753 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=152702&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (289.08 КБ)</a>
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Chili »

Круто :good: за зажим гаек в тиски - отдельный респект :good:
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

Hugo писал(а):Вы про это?
не, я об материале, на котором фанерки кусочки лежат.
Чтоб результат был более-менее правдивым, надо бы вместо фанеры класть что-то более несжимаемое - паралельки там, кубики УСП или что-то подобное..
Плюс основание должно быть ровным (плоским), негнущимся (относительно), индикатор должен стоять на нем же.
А то можно не прогиб намерить, а качание балки, например)
Или прожимание фанерной щепки, попавшей под профиль, или еще что..
Но в данном случае мало - не много...
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Чтоб результат был более-менее правдивым, надо бы....
Я в разных позах мерил, результат похожий.

А так, видео про сотки с ютуба...
https://www.youtube.com/watch?v=oNWc99v55U0

Из чего можно сделать вывод, что жесткость - понятие растяжимое.. оно в итоге суммируется из всех компонентов механики станка. Так можно бесконечно письками мериться, а надо стремится к оптимальному решению для данной конструкции...
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Chili »

Юра - выводы у тебя нормальные,но видео о деформации под собственным весом не корректное. Там присутствует дополнительный вес измерительной головки (и еще в самом парусиновом месте) и плюс ручки у автора шаловливые. Ну а то что гнется - сомнений нет.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

2 года назад покупал на Z-ку ШВП 1605 через посредника, китайская... 2 ШВП гайки вернул, так как шариков не хватало, сделаны были плохо, заменили, но у меня настроение проверять - до сих пор нет. Качества там нет.
ШВП - посадки под подшипники - плохие, на винте вмятины от кулачков патрона токарного станка... А так, да - дешево...

Биение? .... его не может ни быть :))) Так давайте глянем на квалификацию дядюшки ЛЯО...

https://www.youtube.com/watch?v=2iEu3WY9jhs

Помогите советом, сразу новую ШВП заказывать (биение около 5 соток)? или еще пойдет? Да и если заказывать ШВП отдельно (гайки у меня есть) подойдут ли они на новую ШВП того-же размера? читал, что их вручную пробуют и подбирают более подходящую. Есть какие мнения на этот счет?

Да, и если сделать такой вариант, ось Z через зубчатый ремень, может тогда не так это биение будет влиять на конструкцию?
2018_11_27 10-02.jpg (18562 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=152919&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (128.58 КБ)</a>
Последний раз редактировалось Hugo 18 дек 2018, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Потихоньку проектирую (черчу в Sketchup, с солидом как-то все не подружиться), так как на длинных осях (ось Y) буду ставить вращающиеся гайки швп (2010) через редукцию 1:2, приводы сервы 200w (JMC ihsv57), тут вопросов нет.
Вопрос в следующем, на ось портала (X), длина между бочинами 1600мм, если ставить ШВП 2010 и вращать приводом через кулачковую муфту - будет ли ее колбасить? или сразу туда проектировать тоже вращающуюся гайку?

и второй вопрос? Вопрос расположения ШВП по отношению к оси Z сказывается на жесткости на практике? на фото 2 варианта. Или особо не париться по этому поводу?
2018_11_27 10-03.jpg (18568 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=152916&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (132.07 КБ)</a>
2018_11_27 10-08.jpg (18568 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=152918&sid=d3b702e964615a7ae00a131b8e7c1a6c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (112.92 КБ)</a>
PS! это эскизы, ранее планировал круглые 25 рельсы на опоре + длинные каретки (на чертеже по оси y) но теперь переиграл на профильные 20мм Hiwin. Чертеж пока не переделал.

Почему спрашиваю, т.к. посмотрел видео - и задумался

https://www.youtube.com/watch?v=OL1x5hYhc6w

Что думаете по этому поводу?
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»