Там и думать не чего, так оно и есть.Hugo писал(а):
Почему спрашиваю, т.к. посмотрел видео - и задумался
https://www.youtube.com/watch?v=OL1x5hYhc6w
Что думаете по этому поводу?
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Подытожим:vala писал(а):Там и думать не чего, так оно и есть.
Изгиб Z оси при ~ 23кг:
2 вариант (средний на фото, крепление ШВП гайки по центру) - самый идеальный
1 вариант (крепление ШВП гайки сверху) хуже по жесткости в 6,6 и 4,05 раза
3 вариант (крепление ШВП гайки ниже центра) хуже по жесткости в 1,77 и 1,3 раза
Каретки Hiwin HGR15CAZAP
PS! при 10кг 1 вариант еще чуже, разница в 10 раз!
Вопрос вот в чем, может это уже более подходит для статистики и особо уже на качестве реза не сказывается? Какая нагрузка на фрезу при фрезеровании возникает? Наверное при такой нагрузке фреза 6 или 8 уже сломается или так отогнется, что точность скорее потеряем на изгибе фрезы а не на изгибе конструкции Z оси. Сколько килограмм нагрузки выдержит фреза 6мм. 23 кг наверное врятли, или это будет уже банан который вот вот сломается.
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Странно...Вроде как, чем ближе ось ШВП к режущей части фрезы, тем меньше нагрузка на рельсы прочие детали конструкции. Да и деформации корректней бы мерить на самой фрезе.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Подскажите, кто ставил ШВП 2010 (на балку портала) длиной около 1600мм? Будет ли винт колбасить? Как у вас?
Ни как не определиться, ставить вращающуюся гайку или вращать винт напрямую мотором?
Серва будет стоять напрямую на винте или через зубчатый ремень с редукцией 1:2 (пока до конца не определился) Привод крутится до 3000 об./мин. Если редукция будет - то /делим на 2 = 1500 об./мин.
Как бы сделали вы?
Ни как не определиться, ставить вращающуюся гайку или вращать винт напрямую мотором?
Серва будет стоять напрямую на винте или через зубчатый ремень с редукцией 1:2 (пока до конца не определился) Привод крутится до 3000 об./мин. Если редукция будет - то /делим на 2 = 1500 об./мин.
Как бы сделали вы?
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 527
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Есть 2010 длинной 1.5м вместе с опорами, работают на 1500 об/мин, крутятся шаговиками, таскают портал. Вибрируют на пределе скорости, но некритично совсем. Но и быстрее не крутил...Hugo писал(а):Подскажите, кто ставил ШВП 2010 (на балку портала) длиной около 1600мм? Будет ли винт колбасить? Как у вас?
Ни как не определиться, ставить вращающуюся гайку или вращать винт напрямую мотором?
Серва будет стоять напрямую на винте или через зубчатый ремень с редукцией 1:2 (пока до конца не определился) Привод крутится до 3000 об./мин. Если редукция будет - то /делим на 2 = 1500 об./мин.
Как бы сделали вы?
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
У меня получается, если крутить винт приводом напрямую - то получается вариант 2 (см. фото) - т.е. самый жесткий вариант. Если ставить вращающуюся гайку, то только 1 вариант (см. фото), а это крепление уступает по жесткости до 10 раз (исходя из видео, которое я добавил выше)... Хоть 2 вариант жестче, но вибрации могут все "преимущества" испортить..Hugo писал(а):Подытожим:
Изгиб Z оси при ~ 23кг:
2 вариант (средний на фото, крепление ШВП гайки по центру) - самый идеальный
1 вариант (крепление ШВП гайки сверху) хуже по жесткости в 6,6 и 4,05 раза
Каретки Hiwin HGR15CAZAP
PS! при 10кг 1 вариант еще чуже, разница в 10 раз!
Есть ли еще мнения-советы?
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 527
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
ориентируетесь на скорости которые будут приемлемы, может вам до 3000об/мин и не особо нужно крутить. мне холостых до 15м/мин вполне хватает
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Немного похоже на то, что я хочу сделать. Кстати, он выкладывает бесплатно (для некоммерческого использования) все чертежи своего станка тут: http://www.robocnc.nl/?p=5345
Скачивайте, может кому будет в помощь. В файле, в дополнение к чертежам, есть смета на станок, все стоимости деталей - группированы и со ссылками мест покупки.
https://www.youtube.com/watch?v=_uQ6T8vC7Jk
Скачивайте, может кому будет в помощь. В файле, в дополнение к чертежам, есть смета на станок, все стоимости деталей - группированы и со ссылками мест покупки.
https://www.youtube.com/watch?v=_uQ6T8vC7Jk
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 527
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Крепление гайки швп какое-то уж очень хиленькое. Тут некоторых расстраивает жесткость опор и подшипников которые в них стоят, не считая расположения винта. а в этом варианте можно вообще не задумываться о таких мелочах.Hugo писал(а):Немного похоже на то, что я хочу сделать. Кстати, он выкладывает бесплатно (для некоммерческого использования) все чертежи своего станка тут: http://www.robocnc.nl/?p=5345
Скачивайте, может кому будет в помощь. В файле, в дополнение к чертежам, есть смета на станок, все стоимости деталей - группированы и со ссылками мест покупки.
https://www.youtube.com/watch?v=_uQ6T8vC7Jk
Ну и ось Z нерационально использует высоту портала... балка может находиться сантиметров на 10 ниже, при том-же рабочем поле
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
15 м/мин - эта хорошая скорость, более мне не нужна. Я примерно и закладываю эту скорость холостого перемещения.hmnijp писал(а):ориентируетесь на скорости которые будут приемлемы, может вам до 3000об/мин и не особо нужно крутить. мне холостых до 15м/мин вполне хватает
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Да, его станок не идеален как и все...
Но вот необычное решение узла шестерня-рейка, как они пишут, люфт сведен к минимуму... тут продается: http://www.damencnc.com/products/mechan ... 4_554_GB_1
Видео
https://www.youtube.com/watch?v=d1sHaF7PYwY
Но вот необычное решение узла шестерня-рейка, как они пишут, люфт сведен к минимуму... тут продается: http://www.damencnc.com/products/mechan ... 4_554_GB_1
Видео
https://www.youtube.com/watch?v=d1sHaF7PYwY
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
- Репутация: 335
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
А как помнится Фрезеряга с Цнц лоджиком утверждали, что винт сверху это вошпе норм и нешаришь ты. Так и не получилось у меня достучаться до разума. А вот тебе Илон Маск!!. Разум торжествует.
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 527
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Так это же его видео с замерами и есть)AVK74 писал(а):А как помнится Фрезеряга с Цнц лоджиком утверждали, что винт сверху это вошпе норм и нешаришь ты. Так и не получилось у меня достучаться до разума. А вот тебе Илон Маск!!. Разум торжествует.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
- Репутация: 335
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Я извиняюсь Илон Маск, простишь ли ты меня?hmnijp писал(а):Так это же его видео с замерами и есть)
- Gestap
- Мастер
- Сообщения: 978
- Зарегистрирован: 21 май 2017, 21:18
- Репутация: 1089
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
респиратор одевай!!!)))))))))AVK74 писал(а):Я извиняюсь Илон Маск, простишь ли ты меня?hmnijp писал(а):Так это же его видео с замерами и есть)
Пилим, точим, шьем, продаём комплектующие к станкам
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Наша группа в телеге https://t.me/asiogroup
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Наша группа в телеге https://t.me/asiogroup
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Наткнулся на хороший калькулятор сравнения деформаций алюминиевых профилей (основные профиля которые продают в Европе). На немецком языке (Гоогл переводчик в помощь)
Находится тут: http://cncwerk.de/rechner/
Единственное, у меня мои замеры отличаются от калькулятора, может, я плохо мерил или что в 3 колонку (LAST: i N) сверху вводить? Нагрузку в килограммах?
В видео, которое выкладывал выше, у меня получилось : прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм)
а калькулятор дает мне: 0,014мм.
Может, фанерки прожались по краям (видео выкладывал выше), или когда на профиль наступал, он немного завалился на бок, и часовой индикатор показал эту погрешность. Будет время, замерю еще раз.
Я покупал свой профиль 200х80мм тут: http://www.myaluprofil.de/Aluminiumprof ... yp/?page=2
Тут можно найти профиля, которые можно посчитать в калькуляторе.
Тут тоже продаются профиля (http://kritec-gmbh.de/product/382032), у них свой склад в Германии, много чего на месте. После регистрации показывает все цены на фурнитуру и профиля. Отвечают быстро. Но профиля несколько отличаются по весу. Где я заказывал, профиль (200х80мм) весит метр 16,181кг, а у них, профиль похож, то же 200х80мм, но вес немного легче 15.249 кг!
Находится тут: http://cncwerk.de/rechner/
Единственное, у меня мои замеры отличаются от калькулятора, может, я плохо мерил или что в 3 колонку (LAST: i N) сверху вводить? Нагрузку в килограммах?
В видео, которое выкладывал выше, у меня получилось : прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм)
а калькулятор дает мне: 0,014мм.
Может, фанерки прожались по краям (видео выкладывал выше), или когда на профиль наступал, он немного завалился на бок, и часовой индикатор показал эту погрешность. Будет время, замерю еще раз.
Я покупал свой профиль 200х80мм тут: http://www.myaluprofil.de/Aluminiumprof ... yp/?page=2
Тут можно найти профиля, которые можно посчитать в калькуляторе.
Тут тоже продаются профиля (http://kritec-gmbh.de/product/382032), у них свой склад в Германии, много чего на месте. После регистрации показывает все цены на фурнитуру и профиля. Отвечают быстро. Но профиля несколько отличаются по весу. Где я заказывал, профиль (200х80мм) весит метр 16,181кг, а у них, профиль похож, то же 200х80мм, но вес немного легче 15.249 кг!
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Только я один вижу Ньютоны?..Hugo писал(а):что в 3 колонку (LAST: i N) сверху вводить? Нагрузку в килограммах?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Спасибо, все встало на свои места. Думал это какая то аббревиатура с немецкого языка. Сразу не могли килограммы поставить? а не взрывать мозг людям. Ну или хотя-бы окно перевода единиц измерений...UAVpilot писал(а):Только я один вижу Ньютоны?..Hugo писал(а):что в 3 колонку (LAST: i N) сверху вводить? Нагрузку в килограммах?
Гоогл говорит, что 85кг = 833,5 ньютон
Тогда получается изгиб профиля 0,055мм (у меня получилось по индикатору 0,085мм, остальное наверное перекос профиля и сжатие опор фанерок)
PS!
Материал из Википедии
... определение: «килограмм-сила равен силе, которая сообщает покоящейся массе, равной массе международного прототипа килограмма, ускорение, равное нормальному ускорению свободного падения (9,80665 м/с2).
В настоящее время Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ) относит килограмм-силу к тем единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются».
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Планирую моторы поставить сервы (all in one) IHSV57 (200W) или на X и Y IHSV60 (400W, если денег не пожалею). Step/Dir - управление, вроде должен справиться...
Читал где-то в нете, что не плохие сервы ClearPath, тоже с драйверами идут, энкодер уже круче стоит, воды - пыли не боятся... По цене примерно ~ 280 долларов / привод получается. Step-Dir имеется, к Mach3 коннектятся...
инфо здесь: http://www.teknic.com/products/clearpat ... vo-motors/
Нет сейчас времени толковое видео найти, 1 попавшееся... На сайте у них много инфо и видео.
https://www.youtube.com/watch?v=BHwnbov431Y
Есть ли какие мысли об этом моторе?
https://www.youtube.com/watch?v=qxqSfGAf4xI
Читал где-то в нете, что не плохие сервы ClearPath, тоже с драйверами идут, энкодер уже круче стоит, воды - пыли не боятся... По цене примерно ~ 280 долларов / привод получается. Step-Dir имеется, к Mach3 коннектятся...
инфо здесь: http://www.teknic.com/products/clearpat ... vo-motors/
Нет сейчас времени толковое видео найти, 1 попавшееся... На сайте у них много инфо и видео.
https://www.youtube.com/watch?v=BHwnbov431Y
Есть ли какие мысли об этом моторе?
https://www.youtube.com/watch?v=qxqSfGAf4xI
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Так и не определился пока, как ось Z будет бегать, с помощью вращающейся гайки или ШВП вращать... Решил из фанеры сделать приближенную к реальности модель, потом наглядно посмотреть - дополнить улучшить..., и тогда уже без косяков все из алюминия сделать.
Пару вопросов накопилось:
1. Рельсовые направляющие 20мм крепятся DIN912 M5 болтами, есть в продаже цинковые класса прочности 8.8, и есть без покрытия, класса прочности 12.9. Какой выбрать?
2. Каретки крепятся болтами M5, какие отверстия делать в алюминиевой плите, что-бы потом можно было возможно юстировать? 6мм или этого много?
3. Бока и материал на ось Z из алюминию надо ли анодировать? или можно так оставить? что будет, если не анодировать?
Мой новый фрезер готов, после новогодних праздников приедет домой! на нем более качественно и точно изготовлю все алюминиевые детали для своего большого фрезера.
Пару вопросов накопилось:
1. Рельсовые направляющие 20мм крепятся DIN912 M5 болтами, есть в продаже цинковые класса прочности 8.8, и есть без покрытия, класса прочности 12.9. Какой выбрать?
2. Каретки крепятся болтами M5, какие отверстия делать в алюминиевой плите, что-бы потом можно было возможно юстировать? 6мм или этого много?
3. Бока и материал на ось Z из алюминию надо ли анодировать? или можно так оставить? что будет, если не анодировать?
Мой новый фрезер готов, после новогодних праздников приедет домой! на нем более качественно и точно изготовлю все алюминиевые детали для своего большого фрезера.