Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

niksooon писал(а): 30 дек 2020, 16:40 Пипец как усложняем жисть себе и людям.... что мешает по пресловутой Z задать в контроллере меньшее разрешение позиционирования? какая макс скорость оси Z запланирована или имеющийся шаговик сможет поддерживать ? Исходя из макс скорости и макс поддерживаемой частоте входных сигналов рассчитать разрешение позиционирования более чем элементарно.....
С этим справлюсь (с расчетом позиционирования, т.е. редукции указываемой в сервопаке), тем более, что скорости выше 10000 - 12000мм/мин мне особо не нужны, поэтому надеюсь, что позиционирование Delta-b2, если выставить на мах 200kHz сильно не просядет и скорости перемещений станка, необходимые мне, будет на таких частотах достигаться.

Я не доконца допонимаю (смысл частоты мне понятен, а в деталях не силен), разницу 200kHz, 400kHz (контроллер UCCNC) и 4MHz (контроллер ESS), сколько импульсов в драйвер может подавать контроллер на 200kHz, 400kHz, 4Mhz? Можете расшифровать простыми словами? Т.е. я сейчас могу выставить только мах 200kHz, какие ограничения у меня появятся на станке?
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение NikolayUa24 »

Steps Per mm * скорость перемещения по оси / 60 = Гц (1 герц = 0.001 килогерц) Если ошибся в чем то
пускай :hottabych: поправят.
Страдания ведут человека к совершенству.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

NikolayUa24 писал(а): 30 дек 2020, 23:40 Steps Per mm * скорость перемещения по оси / 60 = Гц (1 герц = 0.001 килогерц) Если ошибся в чем то
пускай :hottabych: поправят.

Давай попробуем посчитать тогда:
Steps Per mm * скорость перемещения по оси / 60 = Гц
  • Steps Per mm - на серво нет шагов, там импульсы энкодера, т.е. 17бит (у DELTA-B2 160000имп - почему-то), но так много не надо, подходит например... 1 импульс - 1 микрон, т.е. 1 шаг энкодера будет равен перемещению оси в 1микрон, значит надо выставить в электронной редукции в сервопаке дробь, чтобы софт сервопака делил 160000 импульсов на 16, получим 10000 импульсов на 1 оборот мотора. (конечно, если есть еще редукция механическая на шкивах например, ее тоже надо учесть - но это оставим пока...) За 1 оборот у меня ось проезжает 10мм (швп 2010), значит, 10000 импульсов / 10мм = 1000 Steps Per 1mm
  • скорость перемещения по оси как я писал, мне 10000-12000мм/мин - вполне достаточно
ИТОГО
Steps Per mm * скорость перемещения по оси / 60 = Гц (1 герц = 0.001 килогерц)

1000имп*12000мм/мин /60 = 200 000Hz = 200kHz

т.е. если я правильно рассчитал, то на этих параметрах вроде 200kHz хватает для меня, если хочу быстрее, то надо править электронную редукцию, тогда 1 импульс не будет равен 1 микрону... ИМХО (могу ошибаться, конечно)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

найди вот такую табличку в мануале, там расписано где что:
2020-12-31_001211.png (1651 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=190491&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (337.39 КБ)</a>
Никто не запрещает подать сигналы на высокоскоростной вход и не поднимать частоту их выше 200 кГц.
Зато потом, когда контроллер нормальный поставишь, разъемы на серваках перепаивать не придется.
Тебе нужна все та же схема подключения 4-2, контакты 36-38 и 40-42.
PULSE - это степ, SIGN - это дир.
плюс/минус пинов в этой табличке указаны, думаю разберешься.
Подключаешь точно так же, как драйвер шаговика, там 4 провода всего, плюс не забудь про GND с контроллера на 19 пин сервопака.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Umnik писал(а): найди вот такую табличку в мануале, там расписано где что:
Спасибо за инфо! Много помог мне реально, чувствуется и твоя поддержка, и поддержка всего форума.

Думаю, сколько жильный кабель покупать для связи сервопака с контроллером, ты какие еще пины-клеммы задействовал на клемме CN1 помимо связки step/dir ? Аларм? Enable? или может еще чего?
CN1.jpg (1645 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190492&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (288.89 КБ)</a>

PS! Смотрел, DELTA - A2, вроде подороже (не смотрел насколько, если на ~50 evro, то наверное надо было, мне 2 таких брать..), но они уже работают в паре и у них есть алгоритмы для работы 2-х моторов синхронно, об этом в мануале прописано... :thinking:
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

я подключал к сервопаку е-стоп, концевики на обоих сторонах осей, подачу SON на вход сервопака, сброс ошибки, а так же выводил сигнал готовности привода к работе.
Вроде все..
Я говоря откровенно не заметил каких-то проблем и с В2 серией при работе двух приводов на одной оси.
Единственно, что настраивать серву не удобно, т.к. приходится только с одной работать.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение NikolayUa24 »

Hugo писал(а): DELTA-B2 160000имп
В разных источниках своя правда. :hehehe:
Встроенный энкодер на 131 072 имп/об (17 бит) ссылка
encoder with 17-bit (160,000 p/rev) ссылка
Это как понимать? так :freak_in_action:
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1201
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение niksooon »

160 тыщщ -истинная правда.........
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
alex1816
Мастер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 01:06
Репутация: 35
Настоящее имя: Александр
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение alex1816 »

Калькулятор виндовс на 17 бинарных единичек показывает 131071 + ноль = 131 072
откуда 160000 - это в китайской двоичной системе наверное :)
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение alex_sar »

там 17 нормальныъ бит и один китайский ) получается ровно 160 000
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Umnik писал(а): Umnik
У тебя кабель соединения не теряет связь с сервопаком? У меня считывает данные с сервопака хорошо, JOG тоже все крутится с компа, автонастройка тоже запускается с родного софта, но если долго туда - сюда настройку гоняет, то сигнал обрывается с софтом. Если "осциллограф" запускаешь, то может секунд 30 работает, и теряет сигнал... Китаец отослал кабель без CD с драйвером, но я вроде с интернета качнул, но подсоединение не стабильное... Да, и если (считывает хорошо) сохраняешь изменения на сервопак, то сразу теряет соеденение... надо тогда много раз вилку вытаскивать из USB гнезда и обратно вставлять... Вот такой геморрой с соединением... У тебе такого нет?
DELTA kabel.jpg (1521 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=190561&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (129.01 КБ)</a>
В мануале, про соединение очень много написано, но что-то менять - стремно, можно вообще потом полностью запутаться и вообще не соединиться с сервопаком
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

У меня нормально работает.
Но слышал, что некоторые шнурки отваливаются при выводе на экран "осцилографа", или вообще комп в синий экран смерти падает.
Надо с другим проводом пробовать...
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Собираюсь паять провода к разъёму CN1 (соединение с контроллером), немного стремно накосячить, есть кто, кто с электроникой "на ты" или уже соединял аналогичный привод, можете стрелочками указать на какие клеммы запитывать, я сравню со своими мыслями и мне будет попроще...
Соеденение колодки CN1
CN1.jpg (1506 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190563&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (288.89 КБ)</a>
Надо (на основе подключения у Umnik)
  • е-стоп
  • концевики на обоих сторонах осей (У меня концевики подсоеденены к контроллеру напрямую, поэтому наверное нет необходимости их подключать к сервопаку)
  • подачу SON на вход сервопака
  • сброс ошибки
  • сигнал готовности привода к работе

там, как я понял, есть 2 схемы питания, питание на сигнал идет с платы опторазвязки или с самого сервопака, тоже небольшой ступор у меня, какая схема неоходима?
я электронные схемы, читаю также, как и музыкальные ноты... :thinking: ... Нахрен в школе, высшей математике столько времени было уделено, когда вот - что надо было изучать, теорию - которую можно потрогать руками, а трехэтажные дроби мне так за всю жизнь и не пригодились...


Схема подключения 4-2
DELTA B2 wiring pic 4-2.jpg (1506 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190562&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (141.48 КБ)</a>
Это понятно уже (Георгий помог)
контакты 36-38 и 40-42 (PULSE - это степ, SIGN - это дир) плюс GND с контроллера на 19 пин сервопака.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Umnik писал(а): 02 янв 2021, 18:09 У меня нормально работает.
Но слышал, что некоторые шнурки отваливаются при выводе на экран "осцилографа", или вообще комп в синий экран смерти падает.
Надо с другим проводом пробовать...
Можешь сфотать свою кабелинy :) или может ссылка есть на аналогичный кабель как у тебя, надо наверное новый брать...
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

У меня схема с внешним БП.
Если на пальцах, то +24в с этого БП подаёшь на 11 пин (com+), а минус с этого же БП на любой требуемый вход.
Как только минус появляется на входе, это означает сработку входа - как вариант.
В случае с концевиками и е-стопом все наоборот по умолчанию, там НЗ схема,то есть минус должен быть на входе в егда, если он пропадает - это означает сработку входа.
Впрочем, все это настраивается как угодно или отключается вообще, если не нужно.
В случае с выходами подаёшь минус БП на соответствующий пин этого выхода (например, для DO1 это пин #6), и при сработке выхода этот минус появляется на соответствующем пине этого выхода (для DO1 это #7).
Этот появившейся минус подаёшь куда надо, в контроллер например или для включения реле, или ещё куда.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1201
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение niksooon »

Один фиолетовый кабель - и servo-On ,готовность серв,алярмы ,лимиты и прочая требуха в виде текущего положения серв и проч. стойке (системе управления) известно......
дельта.JPG (1413 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190605&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (640.06 КБ)</a>
:hehehe: :hehehe: :hehehe:
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Лодочник »

niksooon писал(а): 03 янв 2021, 19:14 Один фиолетовый кабель
Один для трех моторов!!!
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

А ежели что, как обычный сервопак сия фиговина может работать?
Если на CN1 все сигналы подать с левого контроллера, как на обычный усилитель?
niksooon писал(а): Один фиолетовый кабель - и servo-On ,готовность серв,алярмы ,лимиты и прочая требуха в виде текущего положения серв и проч. стойке (системе управления) известно......
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

niksooon писал(а): 03 янв 2021, 19:14 Один фиолетовый кабель - и servo-On ,готовность серв,алярмы ,лимиты и прочая требуха в виде текущего положения серв и проч. стойке (системе управления) известно......
дельта.JPG :hehehe: :hehehe: :hehehe:
Век живи, век учись..
Один фиолетовый кабель - и servo-On ,готовность серв, алярмы ,лимиты и прочая требуха в виде текущего положения серв и проч. стойке (системе управления) известно...
Да неплохой вариант, цену на АЛИ пока еще не смотрел, а так вариант неплохой, правда если сгорит что-то - то сразу 3 драйвера... Правда, у меня на оси Y - 2 привода, поэтому видать уже не судьба...

А как этот фиалетовый кабель подключается к контроллеру? Там, наверное еще и контроллер надо специальный покупать... :thinking: Так, если цену всего, что я понапокупал на свой станок, наверное уже моно было HAAS в магазине брать, то на то и вышло бы :hehehe:

В Европе цена на DELTA (damencnc.com), + еще НДС + доставка:)) + еще КАБЕЛЯ!

для сравнения

Комплект (M) драйвер + 3 привода: 1500+290*3 = 2370 euro + НДС + доставка + КАБЕЛЯ!
ASD-M.jpg (1388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190614&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (300.68 КБ)</a>
ECMA-C20604RS.jpg (1388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190615&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (217.57 КБ)</a>
------------------------

Комплект (A2) драйвер 3 + 3 привода: 550*3+290*3 = 2520 euro+ НДС + доставка + КАБЕЛЯ!
ASD-A2.jpg (1388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190612&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (202.47 КБ)</a>
ECMA-C20604RS.jpg (1388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190615&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (217.57 КБ)</a>
------------------------

Комплект (B2) драйвер 3 + 3 привода: 290*3+290*3 = 1740 euro + НДС + доставка + КАБЕЛЯ!
ASD-B2.jpg (1388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190613&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (225.63 КБ)</a>
ECMA-C20604RS.jpg (1388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190615&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (217.57 КБ)</a>
------------------------

Для сравнения с АЛИ:

Комплект (B2) 3х НАБОРдрайвер + привод + 3м кабеля: 226*3+290*3 = 678 euro + НДС + доставка 246 евро
DELTA b2 KIT.jpg (1388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=190616&sid=3839edff9f1d356d6639156e463d1440&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (278.49 КБ)</a>
------------------------

Разница огромная, почему так? Жадность продавца, или ? На соседнем форуме проскакивала информация о сервах DELTA...
цитата:
Если Delta от Delta Electronics, а не от Delta Tau Data Systems, то я за нее, ибо Delta Electronics много думает о российском рынке (русскоязычная поддержка, полноценный офис и пр.).
это конечно слова из контекста вырванные, люди свои дела обсуждают, но какой можно сделать вывод из их разговора? Есть разные DELTA?
andrysir1
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 15:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Сірко Андрій
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение andrysir1 »

  • Steps Per mm - на серво нет шагов, там импульсы энкодера, т.е. 17бит (у DELTA-B2 160000имп - почему-то),


    Шаги есть на входе в сервопак, енкодер ет уже обратка. Не путайте горох с капустой. С етих 17 бит можна брать хоть один импульс на оборот на контроль, а можна все 17 бит. К частоте входньіх импульсов енкодер отношения не имеет.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»