Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*200

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*200

Сообщение stetz.anton »

Описание станка, основные характеристики:
Несколько лет назад был построен хоббийный станок, который верой и правдой служит по сей день. Но как обычно рабочего поля когда нибудь становится мало. По этой причине было принято решение собирать "Большого Брата" с полем под лист фанеры и опциональной возможностью фрезеровки торцов изделия. А также с возможностью поставить большие тиски и поворотную ось в случае необходимости. Основная задача - раскрой пластика, фанеры. Иногда фрезеровка цветмета, без фанатизма. Планируемые комплектующие: профильные рельсы 20мм по всем осям. Оси X и Y на косозубой рейке с модулем 1, ось Z на ШВП 2005. Моторы nema34 с closed-loop скорее всего от Leadshine. На сервы пока морально не готов, хотя кто его знает ) Шпиндель - 2.2кВт ER20, хотел ER32, но не нашел варианты на 220В, а доступа к 380В на данном этапе нет. Хотя в Китае есть какие то загадочные на 4.5кВт на 220В с частотником. Но как то "ссыкотно" их брать. Основа рамы - профильная стальная труба 80*80*4мм для подстолья и 80*80*6мм для рамы станка. Ответственные поверхности планируется фрезеровать/полировать/шлифовать для достижения приемлемой плоскостности. Фрезерованные элементы портала - д16т 30мм, мелкие - от 12 до 20мм. По осям X и Y планируется защита в виде "гармошки", на ось Z пока рожаю решение, но тоже буду закрывать.
Рабочее поле:
планируемое 1650*1750*205мм
Обрабатываемые материалы:
дерево, пластик, цветмет без спешки.
Чертежи, фото, видео станка:
STAN_CNC_1616_2018-Dec-04_08-08-42PM-000_CustomizedView22140693096.jpg (3069 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151948&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (63.77 КБ)</a>
STAN_CNC_1616_2018-Dec-04_08-08-42PM-001.jpg (3069 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151949&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (60.28 КБ)</a>
Примеры изделий (фото):
Вопросы:
Что пробовал:
Что получилось:
Что не получилось:
Ориентировочный бюджет:
Последний раз редактировалось stetz.anton 06 дек 2018, 03:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Umnik »

поменять крепление шпинделя, уменьшить высоту портала, изменить конструктив шпиндельной плиты.
Это что мне в глаза бросается...
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение stetz.anton »

Если можно, то подробнее.
Крепление шпинделя поставил пока самое обычное, чтобы ориентироваться на крайние точки. Высоту пролета делал исходя из желания точить ножки фигурные или небольшие статуэтки. 200мм боюсь там мало будет. А что не так с плитой шпинделя и осью Z с удовольствием выслушаю.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение nevkon »

По мне так с высотой портала все нормально. Сбоку на опорах только добавить ребра жесткости снаружи (вертикально). Вот то что две трубы несвязанные на портале много хуже - надо либо сзади листиком связать либо проставки вставить между ними хоть из обрезков труб, но так чтобы конструкция была более цельной. А вот ось Z - и плиту под шпиндель и саму опорную дорабатывать серьезно, жесткости там нет никакой.
Как вариант Можно вообще опустить портал вниз так чтобы было под лист, а поворотку сделать скажем спереди станка вдоль портала. И применить обратную схему для оси Z. Тогда при раскрое листа фанеры у вас будет достаточно жесткости для производительной обработки. Ну а при использовании поворотки как получится.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Nonstopich »

Антон, я вот схематично набросал идею. Возможно, она вам покажется жизнеспособной.
Skrt.png (2979 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151958&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (237.21 КБ)</a>
Я думаю спорить с тем, что чем ниже портал, тем выше жёсткость станка - вы не будете :)
Но при этом "балясины" и фигурные статуэтки вы хотите. Такой вот компоновкой, да, вы убьёте часть рабочего поля на плоскости, но жёсткость приобретёте.

Получается, что токарная ось не будет "жрать" высоту.
Есть ещё один момент, можно "придумать" эдакий прижим для торцевого сверления всяких дверей, деталей мебели и т.д.
К тому же у вас появится возможность делать всякие шип-пазы, ласточкины хвосты и т.д.

Если "для себя" делаете, я думаю, есть смысл заморочиться.
Естественно со станиной нужно поработать :)
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Umnik »

вся суть станка с боковинами (корытообразного) в том, что можно поднятием боковин набрать требуемую высоту, и за счет этого сделать минимально низкие боковые стойки портала.
Таким образом выигрываем в жесткости.
А у вас ни рыба, ни мясо получилось...
Две несвязанные балки портала - тоже косяк конкретный, я его не заметил поначалу. Они будут играть как рессоры каждая сама по себе..
Ошибочное мнение, что для поворотки нужна огромная высота.
У стандартной китайской 4-й оси высота центра вращения 65 мм.
Ставим на нее патрон 80 мм, имеем верхнюю точку на высоте 105 мм.
Уже можно зажимать в патрон вилку и ставить стандарную балясину 80*80 мм.
Ну сделать 120-140 просвет под порталом и толково сконструированную ось Z, позволяющую работать инструментом хотя бы мм 50 над нижним срезом портала - и будет отлично.
Тогда можно будет и 100-120 мм брусы точить...
Но на мой взгляд, задирать в небеса высоту ради гипотетической возможности точить полена полметра диаметром - неправильно.
Как правило, в обычном хобячном станке 90% работы делается на 3-х осях, а ради 10% поганить 90 - неправильно...
Если ппц как надо массово точить балясины, нужно делать отдельный станок под них.
Либо выводить портал вбок основного рабочего поля и и ставить там 4 ось...
Либо предусматривать как-то частичный разбор стола с опусканием поворотки в стол. Но это тоже задачка еще та, грамотно реализовать такое...
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение stetz.anton »

Балки связываться будут в любом случае. Лист металла или дюральки сзади поставлю на винтах либо заклепках. Обработка вертикальных деталей реализована в передней части станка, там есть вылет на 150мм, для 90% задач этого хватит и не нужно будет дырявить стол.
Что касается высоты портала, то хотелось бы оставить такой пролет, так как не только балясины можно собирать на 4 оси, но и более сложные модели. А также есть мысли поработать с матрицами под литье, там не помешает такой просвет. Так что я больше склоняюсь к усилению того, что есть. Укосины, ребра, разнести каретки, поменять геометрию и т.п. Напомню, что полуметра там нет. Там высота рабочая от стола в чистом виде будет около 250мм.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Nonstopich »

stetz.anton писал(а):Обработка вертикальных деталей реализована в передней части станка
А что мешает тогда туда же 4ую ось поставить? o.O
stetz.anton писал(а):в чистом виде будет около 250мм.
Если её можно минимизировать, то нужно минимизировать. Если не говорить о всяких "глобальных" модернизациях, то, как минимум, нужно учесть вот это:
Umnik писал(а):вся суть станка с боковинами (корытообразного) в том, что можно поднятием боковин набрать требуемую высоту, и за счет этого сделать минимально низкие боковые стойки портала.
Таким образом выигрываем в жесткости.
Портал ниже, а выступы станины выше. Даже эта "модернизация" добавит жёсткости (правильности, если угодно)
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение stetz.anton »

Что касается высоты и сути, я и так сократил высоту боковин за счет этого, отыграл около 15см.
STAN_CNC_1616 v38.jpg (2914 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151976&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (88.4 КБ)</a>
Давайте лучше поговорим о том, что нужно сделать, чтобы станок с указанными характеристиками работал адекватно.
На данном этапе интересует, что нужно улучшить/добавить/заменить в оси Z и плите шпинделя. По поводу ребер жесткости услышал, буду добавлять. Ребра жесткости на боковинах портала - тоже обдумаю как добавить.
Мне очень важно сделать станок, который будет удобно и настраивать и обслуживать. Я с этим столкнулся на "мелком", так как сразу не продумал некоторые вещи, то юстировка отнимала достаточно много времени. Поэтому многие решения модернизируются по ходу работы.

По поводу 4 оси - она будет как опция , причем съемная. Хочу ее сделать на рельсах, с удобным креплением и удобным центрированием. Чтобы снятие/установка/настройка не занимали пол дня. Поэтому у нее будет некая своя технологическая высота, центр вращения при этом будет скорее всего на высоте 100-150мм. Но пока еще не дошел до этого, только мысли на бумаге.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Umnik »

сделайте скрин со шпинделем в максимальном верхнем положении
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение stetz.anton »

Ход получился 250мм
Верхнее положение (2901 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=151978&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (83.74 КБ)</a>
Верхнее положение
Нижнее положение (2901 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=151979&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (129.68 КБ)</a>
Нижнее положение
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Nonstopich »

Антон, а вот из предпоследнего вашего сообщения картинка...
Вы боковиной портала в форме буквы Ш хотите "обхватить" трубы портала... которые сами по себе не имеют никакой (даже условно правильной) формы.
Вы эти трубы предварительно хотите как-то обработать? или зазоры в букве Ш будете делать заведомо с допуском + подкладки какие-то?

Как юстировать собираетесь этот узел?
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Umnik »

ну а теперь вставьте в шпиндель инструмент, которым вы планируете обрабатывать что-то в 4-й оси в шпиндель и посмотрите, на какой высоте максимум будет его конец.
А инструмент этот, скорее всего конусная радиусная фреза, должен быть мм 60-70 длиной.
И сделайте скрин спереди, перпендикулярно порталу
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение stetz.anton »

получается вот так
STAN_CNC_1616 v38_4.png (2881 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=151980&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (189.05 КБ)</a>
Аватара пользователя
Ershoff
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
Репутация: 241
Откуда: Киев. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Ershoff »

Если я правильно понимаю Умник ведёт к тому,
что отмеченная красным высота выходит лишняя.....Сколько там её получается...
Один фиг выше ничего выше 210 мм. под портал не засунуть.
sds.JPG (2875 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151981&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (71.14 КБ)</a>
И можно смело ещё на 50-100 мм опускать портал.
Последний раз редактировалось Ershoff 05 дек 2018, 13:30, всего редактировалось 2 раза.
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 539
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение hmnijp »

stetz.anton писал(а):получается вот так
STAN_CNC_1616 v38_4.png
ну так и зачем лишние ~100мм высоты портала? если нижняя точка(максимальная высота детали над которой может двигаться станок) это нижняя точка фрезы
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение stetz.anton »

А если вот так? то не очень лишняя получается. Не забываем еще про жертвенный стол, 10-20мм он сожрет
STAN_CNC_1616 v38_5.jpg (2873 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=151982&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (88.38 КБ)</a>
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 539
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение hmnijp »

stetz.anton писал(а):А если вот так? то не очень лишняя получается. Не забываем еще про жертвенный стол, 10-20мм он сожрет
STAN_CNC_1616 v38_5.jpg
ну допустим и отбросим, что вам реально необходима такая высота. А зачем трубы по бокам? Вы думаете что ноги будут слабым местом портала? всё деформации там будут в кручении балки из-за длинного рычага на большом вылете, а не на каком либо прогибе ног. Получается вы ими не жесткости добавили, а гемороя со сборкой и эксплуатацией
Аватара пользователя
Ershoff
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
Репутация: 241
Откуда: Киев. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение Ershoff »

Я бы на Фрезерюгину ось Z внимательно посмотрел http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=280
Вложения
frezerugastanokzet.jpg (2865 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151984&sid=5fdf591f772b9fe256bbbd70ece7e50e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (192.51 КБ)</a>
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
Аватара пользователя
stetz.anton
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 01:25
Репутация: 138
Настоящее имя: Антон
Откуда: Москва СВАО
Контактная информация:

Re: Фрезерный по дереву на профильных рельсах, 1600*1700*270

Сообщение stetz.anton »

Nonstopich писал(а):Антон, а вот из предпоследнего вашего сообщения картинка...
Вы боковиной портала в форме буквы Ш хотите "обхватить" трубы портала... которые сами по себе не имеют никакой (даже условно правильной) формы.
Вы эти трубы предварительно хотите как-то обработать? или зазоры в букве Ш будете делать заведомо с допуском + подкладки какие-то?

Как юстировать собираетесь этот узел?
Балки портала собираюсь в 3-4 плоскостях предварительно фрезеровать/шлифовать, как раз для того, чтобы в эту Ш историю вставить. Тоже самое касается труб на оси Y. Предварительная шлифовка, потом выводить плоскости уровнем брусковым. Там еще есть нюансы, но думаю смогу их решить.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»