Вертикальный по цветмету 550*300

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Фукс
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Фукс »

А обычный асинхронный двигатель что мешает поставить ?
экономика - это продажная девка империализма
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение aftaev »

Mamont писал(а):Он откровенно хиленький, несмотря на заявленную мощность 1400вт. Если сравнивать c фрезером AEG 1400 (тоже 1400вт), не в пользу болгарки, ротор большего диаметра, больше охлаждающий вентилятор..
А теперь сравни макс. обороты у моторов ;)
Mamont писал(а):За несколько минут работы на холостом ходу воздух из мотора уже горячий. Длительно держаться за пластиковый корпус невозможно, припекает.
Есть рабочие циклы оборудования. Сколько работает/отдыхает.
Mamont писал(а):найти помощнее мотор и попробовать еще раз.
https://www.youtube.com/watch?v=ERbZ5beg3HQ
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Фукс
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Фукс »

Без обратной связи бесполезная вещь , на таких оборотах все сгорит , начиная с ремней .
экономика - это продажная девка империализма
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение aftaev »

Фукс писал(а):Без обратной связи бесполезная вещь , на таких оборотах все сгорит , начиная с ремней .
В стиралках как организована обратная связь чтоб ремни не горели?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Фукс
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Фукс »

Контроллер поддерживает стабильные обороты по таходатчику установленным на двигателе. Там и стабильные обороты и хороший момент . Без контроллера не как .
экономика - это продажная девка империализма
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение sima8520 »

Гуглим Регулятор оборотов коллекторного двигателя без потери мощности TDA1085
Вложения
622-universal_motor_speed_controller_tda1085.png (4482 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162626&sid=3e9c9ed2296f0460846a54a4a1c76ef5&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (628.37 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение aftaev »

Фукс писал(а):Контроллер поддерживает стабильные обороты по таходатчику установленным на двигателе. Там и стабильные обороты и хороший момент . Без контроллера не как .
У нас на металоприемке кучка стиральных машин, с недорогими движками и контроллерами. Было бы желание разобраться + Ютуб в помощь ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Фукс
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:54
Репутация: 6
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Фукс »

Так я и пишу про это самый распространенный это на tda1085 . Работает стабильно вполне хорошо .
экономика - это продажная девка империализма
maxx2000orel
Мастер
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 18:53
Репутация: 94
Настоящее имя: Максим Кузнецов
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение maxx2000orel »

Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

aftaev писал(а):А теперь сравни макс. обороты у моторов ;)
У таких моторов обороты примерно в одинаковом диапазоне - 10т ...25т. Минимум ограничен интенсивностью обдува, максимум - конструктивом

Мотор от стиралки идут на мощности 400-600вт. Не мощные, но без принудительного охлаждения. 14т оборотов, момент 0.2нм. Палить ремни с таким моментом сложно будет.
Если бы шпиндель изначально замутил более тощий, на более мелких подшипниках, под вал 25 (или 30мм) то мотор от стиралки мог бы и прокатить
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Леонид Владимирович »

Стиральные моторы и на постоянных магнитах бывают.
Кстати, если будете коллекторник ставить, на всякий случай не плохо бы промеж щёток варистор поставить вольт на 350 - 370, а то наибольшая нагрузка на изоляцию обмоток приходится в момент выключения.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Попробовал фрезернуть, пока положительные впечатления. Шум от фрезы не большой, дешевые фрезы-быстрорезы уже могут резать железо.

С двигателями мощных болгарок небольшой облом: рабочие обороты 6600, нашел по каталогу запчастей, что редуктора имеют коэфициент порядка 4-4.5, т.е. непосредственно мотор работает на 30т оборотах. Чтоб получить небольшие обороты на выходе, придется городить редуктор порядка 1к10, ведомый шкив вырастает до неприличных размеров.

Пока в творческом поиске... дешмановское решение - сделать для имеющегося фрезера АЕG крепеж, в патрон зажать шкив . Силы хватит и обороты от 10тыщ
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Леонид Владимирович »

Коллекторные моторы работают долго и счастливо, когда скорость вращения не превышает несколько десятков оборотов в секунду. Когда же счёт идёт на сотни, то двигатели из категории "оборудование" постепенно переходят в разряд "расходные материалы". Как раз сегодня выпала доля чинить болгарку бошевскую на 1400 ватт. Щётки стёрлись. Да и фиг бы со щётками, но и коллектор стёрся на пол миллиметра. И работали этой болгаркой уж не целыми днями. Ещё 2 - 3 - 4 комплекта щёток и коллектору конец.
Если хотите ставить коллекторный мотор на станок, работающий часами, то не плохо бы обороты и поубавить и состояние щёток проверять почаще.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Фукс писал(а): А обычный асинхронный двигатель что мешает поставить ?
Не хотел, т.к. они тяжелые и большие. Но что-то подсказывает что это наиболее приемлемый вариант. Ось Z уже на пределе самоторможения, в статике стоит, но стоит включить шпиндель, от вибраций поползла вниз.
Ставить более мощный мотор, редуктор - и все, будет сама опускаться. Значит нужен противовес. Т.е. 15кг веса асинхронника уже особо не мешает (кроме инерции, чуть менее резко будет разгоняться).
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Первая стружка со шпинделя шпинделем. Качество торцевых поверхностей стало получше
Надо приспосабливаться к новым режимам, если обороты 3100, то подачу надо порядка 300-500мм/м для четырех заходной фрезы. А чтобы не упала производительность, пилить на большую глубину и с перекрытием пол диаметра фрезы. Но пока такие режимы не вытягивает этот моторчик....

И что интересное, прикинул выдаваемую механическую мощность на оборотах 10к - всего 200вт, половина из которых идет на обогрев подшипников. Даже мотор от стиральной машины был бы в 1.3 раза мощней.

Еще разобрал для осмотра мотор-следов потемнения лака обмотки пока не обнаружено. Отчистил его от резиновой пыли, запах от которой я принимал за перегретую изоляцию обмоток. Просто в прошлой жизни болгарка успела попилить резину, чьей пылью успела забиться. Была списана по причине того что пружинная муфта успела проскрести вал двигателя и перестала передавать момент на шестерню
Поднял обороты мотора, обдув улучшился, перегрев как минимум не увеличился, а то и уменьшился.


Назревает переделка редуктора на с 1:3 на 1:7-8, ремень правда не зубчатый, а поликлиновый (такие видел на местном рынке). Увеличу момент на валу шпинделя, улучшу охлаждение мотора
Вложения
IMG_20190514_174813.jpg (4217 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=162730&sid=3e9c9ed2296f0460846a54a4a1c76ef5&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (207.03 КБ)</a>
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Предварительная обкатка ременного шпинделя что показала....
1. есть 2 скорости, 1200 и 2500ор/мин.
2. фреза быстрорез 8мм по простому железу нормально идет с подачей 700мм/мин, заглубление по 1.5мм, обороты 2500. Но если сталь уже немного легированая 40Х или 30ГСА, и обрабатывать небольшую зону, начинаются нюансы - трение, разогрев , сталь подкаливается, фреза напрягается, греется и оплавляется... Надо пробовать на оборотах 1200 попилить ее, может не будет перегрева.
3. ременнь поликлиновый, профиль PJ, 5 ручьев, шкивы самодельные, канавки, за неимением нужного резца, делались с углом не 40, а 60 градусов. Если прибавить нагрузочку, ремень свистит на шкивах.
Предусмотрен, но еще не сделан эксцентриковый механизм натяжения ремня. Может им получится как следует натянуть ремень. Радикальный выход - использование зубчатого ремня.
4. Мотора (Мном=2.5нм, 2850ом/мин) вроде как хватает, но на будущее будет более мощный мотор. Пока мотор под нагрузкой не затыкается, слабым звеном оказывается ремень проскальзывающий по шкиву.
5. особенности силового фрезерования - то заготовку вырывает из тисков, то сами тиски сдвигает на столе
Вложения
IMG_20190618_161452.jpg (3893 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164798&sid=3e9c9ed2296f0460846a54a4a1c76ef5&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (610.1 КБ)</a>
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Chili »

)))))совесть имей даааа ,по такой сталюке быстрорезом на таких оборотах ,да ещё и без сож :D
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Dimka »

Mamont, если есть скорость возможность редукции до 1200, зачем было фрезу по сталюке насиловать высокими оборотами :) ?
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение sima8520 »

И тиски зажаты так что их и руками сдвинуть можно)
Аватара пользователя
индеецпетя
Мастер
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 07:07
Репутация: 55
Настоящее имя: Стас
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение индеецпетя »

Mamont писал(а):5. На шаговики установил простельнкие энкодерыи для контроля за вращением. Если стопорнется какая нибуть ось (дельта 0.15мм), станок станет на ошибку.
Подскажите каким образом возникает ошибка? к чему энкодеры подключены?
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»