Вертикальный по цветмету 550*300

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 516
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение hmnijp »

Mamont писал(а):Пазы сделаны в размер рабочего поля с умыслом чтобы потом фрезером в ноль вывести рабочую поверхность стола.
Впринципе можно было и разнести еще в ширь на 50-100мм для прихватов, но с предварительным понижением высоты на пару миллиметров

Колекторные моторчики нравятся высоким моментом на низких оборотах, при перегрузке он старается из последних сил выгрызая металл (и портя заготовку :) )
Данный фрезер еще и не куплен, чтоб уже прямо сча менять поскорее.

Хотя есть еще один вариант - фрезер на 2+квт (они идут в непонятных корпусах с ручками и прочей ненужностью). Достать потроха и сделать ему цилиндрический корпус из железа
может уж всё же какой-никакой с нормальными стандартными цангами и подшипниками посмотреть из чисто чпушных?
просто деревяшечные ручные очень уж слабенькие именно в плане жесткости-точности. там смешной простой одинарный подшипник в силуминовом корпусе, и верхний такой же, и без каких-либо прижимающих вал к подшипнику гаек.
прибавить к этому кривые нестандартные цанги (8 и 12мм) и получится крест на какой-либо работе по алюминию

К тому же и по цене тот АЕГ который вы показали - дороже чем китайский шпиндель и частотник комплектом
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение aegis »

а что с защитой поперечки? там под колонной сыпаться будет мама дорогая
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

aegis писал(а):а что с защитой поперечки? там под колонной сыпаться будет мама дорогая
Между колонной и столом фартух думаю натянуть по типу как на этом же станке, который обрабатывал плоскости http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... =view&mt=1
Между столом и передом - валик поставлю направляющий, и тоже какой нибуть резину/линолеум пущу. Вниз под своим весом или с небольшим пригрузом будет
По оси Z ряд сменных "сопливчиков" длинной 50...250мм (или, если не зажимать диск от болгарки в шпиндель, то и не буду на Z городить защиту)
Последний раз редактировалось Mamont 13 окт 2018, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение aegis »

на чпу захочется обрабатывать с сож, стружка летит реально всюду, обработка порой может длится часами и стоять рядом не захочется все это время... про защиты подумать надо сейчас
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

aegis писал(а):на чпу захочется обрабатывать с сож, стружка летит реально всюду, обработка порой может длится часами и стоять рядом не захочется все это время... про защиты подумать надо сейчас
Защита конечно будет. Даже не потому чтобы увеличить ресурс винта и кареток, а банально из-за лени, вычищать из открытых частей и трудно доступных мест станка.

Шпиндель дело наживное, но с китайским у нас будут сложности купить, одно дело для себя купил, другое через всю бухгалтерию фирмы.

Рельсы пришурупил. К моему удивлению резать резьбы в железе оказалось проще чем в дюрали. В железе из 38 все ок, а на дюралеом столе 2 раза заломал метчик. Взамен их рядом в рельсе просверлил дырочки.
Рельсы HG20 оказались достаточно ровными. Из них выбрал самый ровный кусок и использовал его как базовый. Выбирал методом последовательных разворотов и складываний.
Вторую половину обкатывал каретками и поэтапно прикручивал. Ездят по ним равномерно и без подклиниваний.
Разница в жесткости рельсовых и цилиндрических направляющих колосальная: 30-килограмовый стол (L=860мм) с одной пары кареток ровненько заезжает во вторую пару

Фрезер захомутал и понедельник оценю жесткость отклонения фрезы безменом (если индикатор найду)

Скоро буду делать крепления приводов и опоры вала. Вычитал на форуме способ крепления вала - фикс-фикс. Вот думаю, может попробовать его закрепить так, предварительно натянув его между двумя упорными подшипниками, по одному с каждого края.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Как то так.
Люминька вся из 20мм


В основных положениях 0, 45 и 90градусов плита с фрезером закреплена на 6 болтов М10. Для всяких нестандартных ситуаций (типа положение для заточки фрез в 4ой оси), только на 2ух
Вложения
IMG_20181018_172704.jpg (5553 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=148723&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (136.6 КБ)</a>
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Вот такой станочек вышел.
Что можно сказать:
1. он раз в 5-10 производительнее старого.
2. Ручной фрезер кака, нижний подшипник так себе, люфтит. Надо будет поменять его на какой нить поточнее. Но крутящий момент на низких оборотах приличный.
3. Поскольку и фрезер и станок более мощные, то стал вопрос с СОЖом. Чуть передавишь режим, стружка не успевает удаляться, забивается, разогревается и налипает на фрезу.
4. Защита не идеальна, но вполне эффективна. Легко подлезть к кареткам чтобы смазать. К гайкам ШВП посложнее.
5. На шаговики установил простельнкие энкодерыи для контроля за вращением. Если стопорнется какая нибуть ось (дельта 0.15мм), станок станет на ошибку.

6. В ближайшее время надо сделать 4ую кординату.
7. работа пока под мяч3 (комп слабенький, держит частоту 45кгц, на 100кгц по одной координате ездит, а на круговую интерполяцию уже не хватает). Хочу попробовать сделать GRBL на STM32 контроллере (если верить, даст частоту 120кгц) и выносной пульт. Не получится, - попробую на классической AVR-ке, тоже с пультом. Без пульта там делать нечего
Вложения
IMG_20181220_165812.jpg (5322 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153036&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (500.64 КБ)</a>
IMG_20181220_165848.jpg (5322 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153037&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (398.72 КБ)</a>
IMG_20181220_170004.jpg (5322 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=153038&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (363.86 КБ)</a>
Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Репутация: 900
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Бологое
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение шпиндель »

Mamont писал(а):Вот такой станочек вышел.
обнаружил два недостатка....во первых, не запилил сиськи...во вторых, не снял видео ! :pssdoff:
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Потиху занялся дополнительным шпинделем.
Не столько ради профита, сколько ради опыта. Назревает (буквально через месяц)проектирование и изготовление еще одного станка, уже для нужд производства, с большим полем и возможностью продуктивно грызть железо. Хотя первоочередная задача будет по алюминию.
На этом шпинделе определиться с оптимальным коэффициентом редукции, нагрузочной способностью подшипников, ресурсом зубчатого ремня (попой чую что надо поликлиновый/ручейковый, но пока попробую с таким)
Пока остановился на соотношении 70/23, что даст рабочий диапазон ~3-8тыр оборотов.
Цанги похожи на ЕR20 но короче и без канавки для гайки. Другой шпиндель будет скорее всего заточен под инструментальный конус.

Привод от движка болгарки (макита 1400вт), очень вероятно что понадобится на 2-2.5квт моторчик.
Почему колекторные? Момент на низах высокий
Вложения
IMG_20190504_163028.jpg (4873 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=162239&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (416.15 КБ)</a>
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение NKS »

700+ просмотров и ни одного вопроса? :thinking:
1.png (4855 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=162240&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.9 МБ)</a>
А чо, так можно было? (С) :hehehe:
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Леонид Владимирович »

На болгарках и всякой бытовухе стоят коллекторники с последовательным возбуждением. У таких моторов частота вращения очень сильно зависит от момента. Лучше присмотреть коллекторник на постоянных магнитах с несколькими парами полюсов, может и ременной передачи не понадобится. К тому же на более низкооборотных коллекторниках будет другой уровень шума и другой ресурс щёток.
Есть ещё вариант запитать болгарочный мотор постоянным током, предварительно отсоединив обмотку возбуждения и запмтав её постоянным током от отдельного блока питания и предусмотрев защитное реле для защиты от подачи напряжения на коллектор при отсутствии напряжения на обмотке возбуждения.(в молодости очень удачно потребил таким образом коллекторник от лабораторной центрифуги).
И истчо надо иметь ввиду, что ручные электроинструменты рассчитаны на кратковременный режим работы. Этот факт не является непреодолимым препятствием, но надо иметь ввиду, что при долговременном режиме работы ватты будут уже совсем другими.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Igor1
Опытный
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
Репутация: 62
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Igor1 »

Скажите, какой жёсткости и точности удалось достигнуть. Сам подобный планирую (немного поменьше) http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=20496
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Igor1 писал(а):Скажите, какой жёсткости и точности удалось достигнуть. Сам подобный планирую (немного поменьше) http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=20496
Жесткостью станины станка доволен полностью, 1-2сотки на ~20кг отгиба плиты шпинделя.....
Но сам "шпиндель" :thinking: в виду его конструкции так себе: нижний подшипник один, верхний болтался на несколько десятых мм (что давало почти 0.1мм на кончике фрезы). Я его потом вклеял. Да и система подшипников не преднатянута.
Пилить то можно, стоимость весь станок отбил, но лучше нормальное было брать.

С вашим станком однозначно посоветую увеличить рабочее поле
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Леонид Владимирович писал(а):И истчо надо иметь ввиду, что ручные электроинструменты рассчитаны на кратковременный режим работы. Этот факт не является непреодолимым препятствием, но надо иметь ввиду, что при долговременном режиме работы ватты будут уже совсем другими.
Практика показала пилят по полчаса - часу непрерывно (старый фанерный станок с машинкой Bosch GGS 28 CE) уже пару лет, щетки еще не упилились.
Самое главное там тепловой режим, воздуха прогоняется через него прилично, охлаждается. Ну и можно оценить выдуваемый им воздух, он не как от тепловентилятора, чутка теплый.

По фрезеру АЕG статистика всего несколько месяцев, судить рано. Но в результате моих рукожопых переборок с целью замены подшипника была поломана крыльчатка вентилятора... Выточил новую на 4-ой оси сейчас с ней обдувается.

И вот еще по поводу ременной понижающей передачи: чтоб иметь высокую мощность, надо прилично охлаждать мотор. Для встроенного вентилятора нужны обороты. При обработке железа на высоких моментах и низких оборотах моторчик перегреется и уйдет на радугу. Может взгляд уже и замылился, но мне кажется что болгарки под это дело неплохо подходят: приличные мощности, снимается угловой редуктор, на вал ставится шестерня/шкив и на эти же 4 отверстия прикручивается к пластине хомуту..

Опасения по поводу коллекторника с обмотками последовательного возбуждения - хз, они ж с регулятором оборотов, разогнаться в случае обрыва ремня не успеют
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Леонид Владимирович »

Да никто и не утверждает, что они не могут сутками работать, просто мощность меньше будет.
Если уж решили бытовой коллекторный мотор ставить, то для станка больше всего подходят моторы от электрорубанков. До киловатта с хвостом бывают. У них и крепление корпуса человеческое, и человеческий вал, на который можно нормально насадить шкив. Кстати, шкивы и ремни под них продаются в магазинах электроинструментов.
по поводу охлаждения щас полно вентиляторов для компьютеров, можно независимый вентилятор присобачить.

Обычно у бытовых инструментов примитивный фазовый регулятор мощности, который полуволнам синусоиды обрезание делает. С таким регулятором, да ещё с последовательным возбуждением характеристика привода очень уж "резиновой" получается - частота меняется чуть ли не в разы при изменении нагрузки и при таких условиях трудно подобрать оптимальный режим резания. Есть, конечно, регуляторы с обратной связью, но они пока не получили повсеместного распространения.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 15
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Кварк »

Mamont, после сварки не отжигали?
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Леонид Владимирович писал(а):Есть, конечно, регуляторы с обратной связью, но они пока не получили повсеместного распространения.
Естественно только такие и использую.
Леонид Владимирович писал(а): Если уж решили бытовой коллекторный мотор ставить, то для станка больше всего подходят моторы от электрорубанков. До киловатта с хвостом бывают. У них и крепление корпуса человеческое, и человеческий вал, на который можно нормально насадить шкив. Кстати, шкивы и ремни под них продаются в магазинах электроинструментов.
Присобачить мотор рубанка.....Чтото напоминает: есть у меня одно начатое, но еще незаконченное дело, по пересадке мотора от ручного фрезера из пластикового бесформенного в железный цилиндрический корпус... Давно начинал, не так все просто оказалось... Весь запал энтузиазма пропал с осознаванием того насколько необходим преднатяг подшипников шпинделя. Недавно появилось одно решение, которое худо-бедно может исправить ситуацию и решил довести дело до конца
Будет время сфоткаю что сделано.
Кварк писал(а):Mamont, после сварки не отжигали?
Я не отжигал. Он вообще показан для легированных сталей, а обычный водопровод стабилен после сварки
Аватара пользователя
Кварк
Мастер
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 04:46
Репутация: 15
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Кварк »

Mamont писал(а):Он вообще показан для легированных сталей, а обычный водопровод стабилен после сварки
Сложно согласиться.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Леонид Владимирович »

Если регулятор с обратной связью по частоте, то ничего страшного в последовательном возбуждении не будет.
А какая проблема с преднатягом подшипников шпинделя? По-моему всё просто решается подкладкой тарельчатых пружин с одной стороны.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Вертикальный по цветмету 550*300

Сообщение Mamont »

Первый блин комом..
Редукции 1:3 оказалось мало, на 3000т (минимальные) оборотах подшипники прилично греются. 2RS уплотнение оказывает сильное сопротивление. Когда снял уплотнители, подшипник крутился достаточно легко. Но без них естественно не эксплуатирую.
Еще большей засадой оказался моторчик с болгарки (Makita 9565 CVR). Он откровенно хиленький, несмотря на заявленную мощность 1400вт. Если сравнивать c фрезером AEG 1400 (тоже 1400вт), не в пользу болгарки, ротор большего диаметра, больше охлаждающий вентилятор..
Теоритически еслиб редуктор был 1:6 от болгарки моторчик бы еще справился, а так на грани фола (и это без нагрузки).
За несколько минут работы на холостом ходу воздух из мотора уже горячий. Длительно держаться за пластиковый корпус невозможно, припекает.

Вобщем надо выточить новые шкивы под соотношение ~ 1:5-1:6, найти помощнее мотор и попробовать еще раз.

Но со шпинделем особо терять нечего, сгорит мотор и фик с ним, завтра попробую что нить фрезернуть
Вложения
IMG_20190513_173024.jpg (4479 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=162616&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (112.6 КБ)</a>
IMG_20190513_173034.jpg (4479 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=162617&sid=ccd6b8d2ef8bc3c5354b10fb9ceec287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (135.16 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»