Сводка по замерам жесткости разных станков

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
BorMan
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 июл 2017, 18:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение BorMan »

Частный интерес - это понятно. А для того, чтоб информация была хоть как-то полезна, наверное все измерения нужно делать на валу шпинделя, и в разных положениях каретки и портала. Например в крайних и посередине.

Мне так кажется.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение frezeryga »

на валу сделать измерения технически сложнее поскольку нужно за него тянуть и тамже мерить и вал может проворачиватся внося погрешнность а также добавится возможные деформации в подшипниках. потому мерю снизу корпуса. да там цифра чуть меньше чем будет на фрезе но а какая разница ведь цифра нужна только для сравнения.
BorMan
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 июл 2017, 18:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Евгений
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение BorMan »

Ну так это Вам можно сравнивать в произвольном месте, у Вас много конструкций. А когда сделал первый станок, как узнать средний он, убогий или очень даже ничего.

Другой момент: мне кажется, я не вполне уверен, что одно дело жесткость механизмов перемещений и самой рамы, и другое дело жесткость стола. Понятно, что в идеале должно быть везде хорошо, но мне кажется, основное внимание должно быть "ходовой части". Особенно, если приходится находить компромисс.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение frezeryga »

Стол тоже измеряю. Вы можете также померить внизу корпуса шпинделя если отклрнение меньше 0.1мм на 20кг приложеные к болту зажатому в цанге то это уже неплохо.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение Lafayette »

frezeryga писал(а):Стол тоже измеряю. Вы можете также померить внизу корпуса шпинделя если отклрнение меньше 0.1мм на 20кг приложеные к болту зажатому в цанге то это уже неплохо.
измерь в среднем положении шпинделя и в верхнем, будешь не приятно удивлён ;)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение frezeryga »

в среднем тожесамое в верхнем похуже но именно фрезеровка в крайних верхних положениях редкое явление. в любом случае это неизбежное явление и сделать одинаковую жесткость во всех положениях нереально. потому то что вверху хуже чем внизу я и так знаю.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение frezeryga »

например если поднять шпиндель гайкой да уровня низа балки (а это нормальная работа в тисках не длинным инструментом) то в этом случае жесткость еще хорошая поскольку верхние каретки Z находятся еще близко к кареткам Y и деформироватся плите там негде. самые верхние положения задействованы только при работе длинным инструментом который сам посебе не жесткий и для переходов над деталью. потому в основном рабочем диапазоне все хорошо.
Вложения
88.JPG (8011 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=118408&sid=27293bc86ca1e78870442281b07d9c70&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (602.06 КБ)</a>
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение Lafayette »

не будет у тебя в среднем положении тоже самое
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение frezeryga »

ну понятное дело микрон в микрон небудет но разница очень незначительна.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение frezeryga »

сильней разница становится только тогда когда нижняя каретка Z приближается к верхней каретке Y а верхняя каретка Z уже упирается чисто в плиту и плита начинает работать на изгиб в этом состоянии жесткость снижается но это верхняя треть всего хода жесткость там редко нужна на всю катушку.
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение a321 »

BorMan писал(а):А что дают подобные замеры в практическом плане?
Помните математику? - нам описывали отдельно геометрический смысл (чего-либо), физический. Так и здесь - в шапке темы последний спойлер (теперь даже дал ему название). Смысл в том, что из характеристик материала и фрезы со шпинделем мы получаем необходимые скорости подачи, а вот глубина прохода (при вычисленной подаче) это уже от мощности шпинделя и ЖЕСТКОСТИ станка. Все это может быть определено как эмпирикой, так и расчетами. Для расчетов нужны данные. Для эмпирики - время и испорченные заготовки, инструменты. Здесь право выбора за клиентом.
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение a321 »

Mr. Mass писал(а):Тоже долго искал кто же из производителей не постесняется выложить эти данные, в наиболее полном объеме нашел их только у швейцарской SCHNEEBERGER,
Снимок экрана от 2017-08-18 01-08-46.png (7989 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=118414&sid=27293bc86ca1e78870442281b07d9c70&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (239.31 КБ)</a>
С удовольствием почитал их документацию. Кареток меньше, чем 25 типоразмера не делают вовсе. Расстояния между крепежными отверстиями рельсов вдвое меньше против HIWIN. Резюмируем - Швейцарцы для 25 типоразмера указывают 5мкм просадки под нагрузкой 5кН, берем и приводим эти нагрузки\деформации к расстоянию конца фрезы при Z (конструктив станка ТАДАМ-1, т.е. 112мм от оси каретки), получается, что только каретка Швейцарцев (раз минимум в 5 лучше HIWIN) даст под нагрузкой 2кг отклонение 1.8мкм, а под нагрузкой 20кг ок. 19мкм., т.е. это эквивалентно примерно 11Н/мкм. И это типоразмер 25, который (обычно) примерно в 2 раза жестче, чем 20 и в 3-4 чем 15 (приводим к 15 типоразмеру ХИВИНа как 3.5*5 и поправляем на число кареток, грубо 11÷3.5÷5×4 = 2.51Н/мкм). Что приводит к выводу о достоверности жесткости станокв РосФрезера на литых компонентах в 2Н/мкм, и завышенности иных оптимистов, врядли сумевших пересилить конструктив HIWINа.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение frezeryga »

Зависимость везде нелинейная и такие расчеты бред.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение Лодочник »

a321 писал(а):Кареток меньше, чем 25 типоразмера не делают вовсе. Расстояния между крепежными отверстиями рельсов вдвое меньше против HIWIN.
Вы смотрите серию MR. Это направляющие роликовые. У Hiwina такие тоже есть - серия RG. Параметры аналогичные, крепежные отверстия тоже через 30мм. Раньше самые мелкие были 25-е, сечас уже и 20-е выпускают.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение Udjin »

a321 писал(а):и завышенности иных оптимистов, врядли сумевших пересилить конструктив HIWINа.
Да запросто. Каретки можно и натянуть (не перкосить, а именно поставить их с выборкой люфтов, что в общем-то и положено делать). Шарики можно заменить.
Голь на выдумку хитра.
Общая идея - выбрать люфты каким-либо способом.
Я не к тому пишу, чтобы подкосить идею, но к тому, что уж больно непростую задачу вы перед собою ставите. Комплексная оценка с помощью неких коэффициентов.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
foto-boss
Мастер
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 08:00
Репутация: 40
Настоящее имя: Александр
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение foto-boss »

SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение SVP »

Udjin писал(а):Каретки можно и натянуть
Толк от этого какой, если сама каретка под нагрузкой гнется ?
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение Udjin »

Смотрел обучающие виде по установке кареток. Там их ставят предварительно натягивая и выбирая люфты таким образом.
Изгиб под нагрузкой.
Очень интересно, что это за каретка и на сколько она прогётся и под какими нагрузками.
У меня в тисах станочных каретки, две штуки. Замеры есть в профильной теме, оформлены как видео ..
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
foto-boss
Мастер
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 08:00
Репутация: 40
Настоящее имя: Александр
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение foto-boss »

Ссылка на тест жесткости: https://youtu.be/Xx0z25Cb3hY?t=19m6s

https://youtu.be/Xx0z25Cb3hY
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Сводка по замерам жесткости разных станков

Сообщение a321 »

Еще сводка, публиковалось здесь - http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 35#p510835

Для сравнения:
Вдоль Х : Вдоль У : Станок (ссылки)
0,090 : 0,115 : Вектроник А3 РП (400*300) (Этот станок)
0,063 : 0,083 : А43 frezeryga (400*300) Один из первых (Вопрос к frezeryga Его ответ)
0.150 : 0.120 : Prof CNC (400*300) (Без доказательств Re: Портальный 420x300 от ProfCNC #126)

0.012 : 0,012 : Мелкий frezeryga (300*200) (Re: Мелкий станочек 300х200х100 #1038)
0.020 : 0,050 : А32 Открытый проект frezeryga (300*200) (Без доказательств Re: 300х200х100 открытый проект #74)
0,045 : 0,062 : А64 frezeryga (600*400) (Re: 400х300х100 открытый проект #2277)
0,080 : 0,060 : Samodelkin 88 Портальник из профиля (1000*650*150) (Re: Портальник из профиля 1000х650х150 #101)
0.200 : 0.181 : Prof CNC (900*600*200) (Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) #172)
0.100 : 0.070 : Росфрезер ARF12STM (1200*600*180) (Re: Портальный А3 РП от Вектроника #48)

Прим. переводчика - речь идет о нагружении безменом примерно на 20кг (+\- 0.5кг) точки входа фрезы в шпиндель и вытекающее из нагрузки отлонение нижней части шпинделя + 15-20мм вверх. Примерно в этой точке замерялся Фрезеряга.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»