А от "сисек" это сильно будет отличаться?aftaev писал(а):Чем меньше деталь, тем заметнее косяки - фрезернуть как можно меньше шрифт, а потом посмотреть на нем под лупой/мелкоскопом. Если в станке люфты проблемы в ШВП, то вместо мелкого шрифта будет просто точка или не понятно что написано .Lafayette писал(а):На детали 20х20 мм. погрешность будет очень маленькая,
Сводка по замерам жесткости разных станков
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
На сиськах смотрели только чистовую поверхность.Kiriller писал(а):А от "сисек" это сильно будет отличаться?aftaev писал(а):Чем меньше деталь, тем заметнее косяки - фрезернуть как можно меньше шрифт, а потом посмотреть на нем под лупой/мелкоскопом. Если в станке люфты проблемы в ШВП, то вместо мелкого шрифта будет просто точка или не понятно что написано .Lafayette писал(а):На детали 20х20 мм. погрешность будет очень маленькая,
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
РосФрезер, станки которого аж сам Фрезеряга признает за более жесткие, чем собственного производства, в ответ на письменный запрос сообщает следующее -
Про станок ARF09STM - что у него делается с реальной жесткостью, Н/мкм по осям?
Ответ - Жесткость станков серии ARF не хуже 2 Н/мкм.. Этого более чем достаточно для работы с ускорениями по осям до 3000 мм/с² без дефектов на детали. Напомню, что данная модель станка проектировалась для скоросной 3D обработки дерева, с чем успешно и справляются.
В данном ценовом сегменте вряд ли найдете похожий по производительности.
http://rosfrezer.com/arf09stm, чугун, литье.
Ценовые оценки - РосФрезер дает цену на станок в сборе. Пришлось вычитать, щедрою рукою, стоимость шпинделя и частотника + драйверов.
Цена жесткости 188000 руб. за Н/мкм (для сравнения китаец CNC3040= 625545 руб. за 1 Н/мкм, Фрезеряга народный 85600).
Цена скорости 30 руб. за 1 мм/мин. (для сравнения CNC3040= 17,916666667 руб. за 1 мм/мин.)
Цена обрабатываемой площади 692500 руб./м.кв. (примерно как Фрезеряга Народный, несопоставимый по размеру, но только по нему опубликованны хоть какие-то сведения по жесткости)
Цена обрабатываемого объема 3847000 руб./м.куб.
Что порадовало - никаких разглогольствований про "гранаты не той системы", никаких сисек, лаконично и вполне достоверно (по Станиславскому), включая оценки по ускорениям. Что делает заявки Фрезеряги на 3.27 Н\мкм (замеренные в месте по выбору Фрезеряги, без приведения к концу фрезы) не просто сомнительными, а ... Вот не скажу. Но Шапку темы обновляю.
Теперь, когда признаваемый всеми (критиками) РосФрезер на первый же запрос дал конкретный ответ, без лишнего жеманства и опасений опростоволоситься перед лицом своих товарищей уже легче и другим раскрыть свои цифры, без оглядки на азартных критиков.
Про станок ARF09STM - что у него делается с реальной жесткостью, Н/мкм по осям?
Ответ - Жесткость станков серии ARF не хуже 2 Н/мкм.. Этого более чем достаточно для работы с ускорениями по осям до 3000 мм/с² без дефектов на детали. Напомню, что данная модель станка проектировалась для скоросной 3D обработки дерева, с чем успешно и справляются.
В данном ценовом сегменте вряд ли найдете похожий по производительности.
http://rosfrezer.com/arf09stm, чугун, литье.
Ценовые оценки - РосФрезер дает цену на станок в сборе. Пришлось вычитать, щедрою рукою, стоимость шпинделя и частотника + драйверов.
Цена жесткости 188000 руб. за Н/мкм (для сравнения китаец CNC3040= 625545 руб. за 1 Н/мкм, Фрезеряга народный 85600).
Цена скорости 30 руб. за 1 мм/мин. (для сравнения CNC3040= 17,916666667 руб. за 1 мм/мин.)
Цена обрабатываемой площади 692500 руб./м.кв. (примерно как Фрезеряга Народный, несопоставимый по размеру, но только по нему опубликованны хоть какие-то сведения по жесткости)
Цена обрабатываемого объема 3847000 руб./м.куб.
Что порадовало - никаких разглогольствований про "гранаты не той системы", никаких сисек, лаконично и вполне достоверно (по Станиславскому), включая оценки по ускорениям. Что делает заявки Фрезеряги на 3.27 Н\мкм (замеренные в месте по выбору Фрезеряги, без приведения к концу фрезы) не просто сомнительными, а ... Вот не скажу. Но Шапку темы обновляю.
Теперь, когда признаваемый всеми (критиками) РосФрезер на первый же запрос дал конкретный ответ, без лишнего жеманства и опасений опростоволоситься перед лицом своих товарищей уже легче и другим раскрыть свои цифры, без оглядки на азартных критиков.
Последний раз редактировалось a321 16 авг 2017, 10:07, всего редактировалось 3 раза.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
А где я сказал что росфрезер по жесткости лучше моих? Он не лучше моих и я об этом не говорил. Росфрезер просто качественный станок по дереву и заточен именно под дерево. Мои станки по большей части по дюралю и заточены под него жесткость выше но размер меньше скорость меньше. Предлагаемую методику замеров в этой теме считаю муторной и бестолковой.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Я вам сейчас гранат подброшу.a321 писал(а):Что порадовало - никаких разглогольствований про "гранаты не той системы"
Спросите какой мертвый ход ШВП на этих станках (Росфрезер).
Какой люфт в каретках. Какой люфт в опорах.
Какое биение у шпинделя.
Если не скажут, то просто спросите марку кареток и опор.
А эти комплектующие - опоры, швп, рельсы с каретками съедают. У всех по разному, конечно, но у меня они отъели 20.8% стоимости.
Причем люфты к жесткости относятся опосредованно.
Если люфт выбран, и конструкция нагружена, то вы увидите только работу несущих элементов )
На что влияет люфт и мертвый ход.
На точность обработки. Естественно.
Даже абсолютно жесткий станок не умеющий устранять погрешности перемещений, будет обрабатывать не точно.
Таким образом, вам нужно ввести еще одну переменную.
Количество дензнаков на один микрон люфта.
И вот тут вы сильно удивитесь. Зависимость как бы не квадратичная.
Я не буду заострять на приводных машинах.
Это еще один, очень и очень серьезный момент.
Шаговички ширпотреб неравномерно крутят, например. А те, что крутят равномерно тут ценник взлетает где и на порядок.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
И сама деформация имеет не линейное отношение к прилагаемой нагрузке и для корректного сравнения усилие должно быть у всех одинаковое а не так что я тяну 20кг ктото 50кг а ктото 10кг в начале деформации больше потому если я потяну вместо 20кг 50 или 100 то среднюю цифру получу лучше тоесть деформация в пересчете на 1кг будет меньше. Потому для нормального сравнения усилие и метод измерения должны быть у всех одинаковые.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Потому пока нету внятной нормальной одинаковой для всех методики и определенного усилия невижу смысла пытатся приводить какието цифры или делать новые замеры. Также попытки пересчитать както мои существующие замеры в какието другие единицы тоже считаю неправильным и эти цифры могут не соотвецтвовать реальности.
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Да, я об этом ранее и писал - что при текущих конструкциях подшипниковых опор, их упругости, могут быть заведомо бессмысленными чрезмерные инвестиции в жесткость конструкций.Udjin писал(а):А эти комплектующие - опоры, швп, рельсы с каретками съедают. У всех по разному, конечно, но у меня они отъели 20.8% стоимости.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Опоры швп дают сотку на 20кг все остальное это конструкция потому до того как жесткость опоры будет сильно портить картину еще далеко.
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Да, я об этом ранее и писал - что при текущих конструкциях подшипниковых опор, их упругости, могут быть заведомо бессмысленными чрезмерные инвестиции в жесткость конструкций.Udjin писал(а):А эти комплектующие - опоры, швп, рельсы с каретками съедают. У всех по разному, конечно, но у меня они отъели 20.8% стоимости.
Кстати, эта нелинейность явно описана в документации HIWIN - на малых значениях нагрузки отклонение БОЛЬШЕ, т.е. оценка под нагрузкой 2 кг выдает результат заведомо ХУДШИЙ, чем при нагрузке 20кг. А вот конкретных цифр они не публикуют. И здесь владельцы несметного кол-ва железа могут быть полезны, у меня его попросту нет, - замерить упругость именно кареток (калеными болтами рельс к мет. плите, на каретку мет. балку и нагружая влево-вправо, вперед-назад вычислить уголовое отклонение под моментом).frezeryga писал(а):И сама деформация имеет не линейное отношение к прилагаемой нагрузке и для корректного сравнения усилие должно быть у всех одинаковое а не так что я тяну 20кг ктото 50кг а ктото 10кг в начале деформации больше потому если я потяну вместо 20кг 50 или 100 то
Последний раз редактировалось a321 16 авг 2017, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
А ненадо мерить упругость кареток поскольку в легких станках которые тут сравнивают до хоть какойто видимой деформации пары рельс-каретка дело и близко не доходит потому в этом кламсе станков этот узел можно считать условно жестким и не парится.
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Ну боже-ж ты мой, СОТКУ ГДЕ ИМЕННО? на расстоянии метр или сто от оси момента? или ноль? Вот и измерьте пожалуйста и поделитесь. Градусы, видимо, на Н*М., если не момент, так не очень интересно - ни у кого нагрузка не приложена ровно по центру каретки.frezeryga писал(а):Опоры швп дают сотку на 20кг все остальное это конструкция потому до того как жесткость опоры будет сильно портить картину еще далеко.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Сотка именно упругие деформации подшипников в опоре без люфта замерялась отдельно опора индикатор упирался в торец винта.
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1388
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Какой же это конкретный ответ. Схемы измерений-то нету. Может, они точно так же, как Фрезерюга измеряют. А, может, по картинкам деформаций в Солиде посмотрелиa321 писал(а):РосФрезер на первый же запрос дал конкретный ответ
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
О чем и толкую что все мерили по разному и разным усилием и сравнивать это нельзя. Когда будет ясная методика единая для всех тогда можно будет померить. Свои замеры я делаю больше для своей внутреней кухни для сравнения своих станков и поиска в них слабых мест. И как
Уюто конкретную цифру я получить не пытаюсь чисто сравнение одного с другим в неких условных единицах.
Уюто конкретную цифру я получить не пытаюсь чисто сравнение одного с другим в неких условных единицах.
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Кстати да! Без описания методики измерения- "бумажка и компот"!Dimka_almighty писал(а):Какой же это конкретный ответ. Схемы измерений-то нету. Может, они точно так же, как Фрезерюга измеряют. А, может, по картинкам деформаций в Солиде посмотрелиa321 писал(а):РосФрезер на первый же запрос дал конкретный ответ
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Росфрезер я и сам дергал давно цифра там хуже чем на моем но там больше размер и другие задачи.
- Mr. Mass
- Опытный
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 15 янв 2015, 16:07
- Репутация: 96
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
Тоже долго искал кто же из производителей не постесняется выложить эти данные, в наиболее полном объеме нашел их только у швейцарской SCHNEEBERGER, указана даже зависимость жесткости от класса и кол-ва винтов крепления каретки. Есть данные по жесткости в разных плоскостях, можно даже сравнить роликовые и шариковые каретки между собой, вообщем рекомендую.a321 писал(а):А вот конкретных цифр они не публикуют.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 15 июл 2017, 18:08
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Евгений
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
А что дают подобные замеры в практическом плане? При прочих равных, понятно - некое подобие соревнования. Но в реальности-то этих "прочих равных" нет! Есть жесткость пружины от ж/д вагона - там тоже десяток тонн на 1мм прогиба, и есть рама из сплава АМГ (довольно вязкого) с подобными характеристиками. Как это можно сравнить? Одно вполне подходит, и даже желательно для станка, другое неприемлемо в принципе....
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13678
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5050
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Сводка по замерам жесткости разных станков
мне замеры нужны для сравнения разных конструкций и поиска слабых мест в конструкциях для дальнейшего их устранения. людям это будет полезно для сравнения разных станков чтобы знать всю правду. сравнивать есть смысл станки одного класса.