600х400х120 открытый проект

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).

нужна ли модель а43 при разнице в цене в 15% относительно а64

Можно выбрать до 2 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования

tpambau
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 16:43
Репутация: 5
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение tpambau »

frezeryga писал(а): отфрезеровать как усть из стали 20мм будет хорошим решением
Тоже интересуюсь данным вопросом и планирую аналогичный самосбор. А может всё-таки из стали хотя бы 8-10 мм? Иначе (особенно для конструкции с подвижным порталом) вес будет иметь решающее значение...
При аналогичной массе деталей 20-мм дюралю будет соответствовать сталь 6мм. Насколько велика будет потеря жёсткости конструкции при такой замене? Насколько можно будет её компенсировать навариванием рёбер жёсткости?
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1201
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение niksooon »

И получиться в точности как в нижеследующем анекдоте-
Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился.
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение sima8520 »

tpambau писал(а): Насколько велика будет потеря жёсткости конструкции при такой замене?
100% потеря жесткости будет. 12мм у меня - очень мало. Не выдумывайте и делайте так как сказано в проекте.
tpambau
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 16:43
Репутация: 5
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение tpambau »

Само собой, что будет потеря жёсткости - это и не обсуждается. Просто (как новичка) меня интересует возможность замены фрезерованных деталей из алюминия (материала с модулем Юнга 70 ГПа) на аналогичные фрезерованные детали из стали (материала с модулем Юнга 200 ГПа). Какие детали нужно усилить рёбрами (боковины портала, перекладины портала или стола), а на какие можно забить? То есть хотелось бы провести детальную проработку, какие конкретно элементы конструкции испытывают наибольшую нагрузку.

Когда мы делаем всё из лёгкого алюминия - легко брать материал с запасом. А вот в случае стали приходится экономить вес, одни элементы усиливать, а другие облегчать.

К примеру, вот здесь https://cnc-tehnologi.ru/stanki-khobbi-klassa/cutter-hs эти элементы сделаны из стали. В чём плюсы и минусы такой конструкции?
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение Kost_irk »

С какой целью вы собрались экономить вес? Вам как новичку будет вполне достаточно проблем при постройке этого станка и без переделки проекта. А он получается весьма нелегкий даже из алюминия и с тощим профилем. Плюс стальные плоские плиты можно будет стаскать на любой самый поганый плоскошлиф, на котором головки делают, и будет неплохое качество за недорого. Всякие сварки и ребра тут только лишние. А по ссылке у вас дерьмо а не станок.
tpambau
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 16:43
Репутация: 5
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение tpambau »

Kost_irk писал(а): А по ссылке у вас дерьмо а не станок.
Хотя бы с этим разобрались :-)
А по поводу материалов - в том и дело, что новичок хочет слепить "из того, что было" (и в очередной раз наступить на грабли). Вот и не могу аргументированно выяснить, какой "коэффициент толщины" при замене алюминия на сталь.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение Kost_irk »

Ну дык наступайте на свои грабли самостоятельно, что тут обсуждать то тогда. Ничего вам не даст здесь применение всякого дерьма подверстачного. Посмотрите хотя бы детали внимательно, оцените необходимые фрезеровки и способы соединения и поймете, что простая замена толщины материала тут невозможна. Я это вам говорю как человек, который все детали этого проекта изготовил самостоятельно из плиты на ручном фрезере и токарнике с распилом плиты лобзиком.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение Kost_irk »

И что вы пытаетесь сэкономить, вы представляете сумму на комплектуху для этого проекта? Экономия 15к рублей на материале самой важной части вас спасет?
Mixer777
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 14 янв 2021, 17:54
Репутация: 7
Настоящее имя: Денис
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение Mixer777 »

Kost_irk писал(а): Экономия 15к рублей на материале самой важной части вас спасет?
И кто же сделает фрезерованные детали с этого проекта за 15к?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение frezeryga »

при уменьшении толщины деталий этот проект тупо не соберется потому это уже будет совсем другой проект не имеющий отношения к этому со всеми вытекающими.
ZnoJ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 дек 2021, 21:18
Репутация: 2
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение ZnoJ »

Прошу не рассматривать как спам, всего лишь хочу докопаться до истины. Провел симуляцию нагрузки, в качестве испытуемой детали взял одну из боковин 64 проекта, деталь была зафиксирована через 8 отверстий под каретки, нагрузка 10 kgf/cm2 была приложена к участку 20х50мм.
Результаты на фото, получается касательно статичной нагрузки и деформации под ней 19мм дюраль марки Д16Т (в программе использовал ее аналог сплав 2024) близка к стали толщиной 13мм (результаты 12мм ст хуже, а 14мм ст3 лучше). В расчете использовал нагрузку в 100 кг (10 kgf/cm2 * 10см2) детали находясь в конструкции такие нагрузки врятли будут испытывать, но для понимания как ведут себя схожие детали из разных сплавов и разной толщины под одинаковой нагрузкой, думаю этот пример уместен. Согласен на 100% что если менять дюраль на сталь то это будет совсем другая конструкция и переделывать придется почти все, если все же решусь на переделку постараюсь и от профилей уйти, заменив их гнутыми элементами из листа или другого проката.
Пояснение к фото, при указанных выше условиях максимальный прогиб:
- дюраль - 1,579мм
- ст3 12мм - 1,948мм
- ст3 14мм - 1,256мм
Вложения
1.jpg (2854 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=200891&sid=fefd603fe0ce6faa57ae36e0fd39893b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (62.78 КБ)</a>
2 сталь.jpg (2854 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=200892&sid=fefd603fe0ce6faa57ae36e0fd39893b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (174.34 КБ)</a>
2 сталь12мм.jpg (2854 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=200893&sid=fefd603fe0ce6faa57ae36e0fd39893b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (152.87 КБ)</a>
3 дюраль.jpg (2854 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=200894&sid=fefd603fe0ce6faa57ae36e0fd39893b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (171.09 КБ)</a>
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение frezeryga »

вам написали все выше. вопервых не соберется. во вторых уже пробовали и вышло дерьмо. я дал вам хороший отработанный проект на халяву. но если вы упорно хотите построить себе кусок говна это ваше право тут таких много. людям не нужны хорошие проверенные проекты поскольку каждый считает что аа фигня все я лучше знаю как надо хоть и никогда станков не строил.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение Kost_irk »

ZnoJ, вы полную фигню намоделировали, в станке эта деталь закреплена и нагружается совершенно иначе. И вообще, попробуйте переделать например плиту y-z на толщину 12 мм, а мы посмеемся. Ну и +1 к предыдущему сообщению.
ZnoJ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 дек 2021, 21:18
Репутация: 2
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение ZnoJ »

frezeryga писал(а): 31 дек 2021, 20:31 вам написали все выше.
Не нужно агрессии, я искренне благодарен за ваш проект, сейчас действительно тяжело встретить что бы кто то безвозмездно делился таким трудом, отдельное спасибо что продолжаете поддерживать тему и отвечать на вопросы, часто наивные или откровенно глупые, но опыт приходить только во время обучения и практики.
frezeryga писал(а): 31 дек 2021, 20:31 вопервых не соберется.
Я написал что осознаю, что переход на сталь потребует полной переработки проекта. У меня нет острой необходимости в станке, для меня это очередное интересное хобби, некоторый вызов. Для себя давно сделал вывод что для работы 24/7 выгоднее купить готовое заводское решение и сразу запускать в работу, чем полгода собирать и допиливать.
frezeryga писал(а): 31 дек 2021, 20:31 во вторых уже пробовали и вышло дерьмо.
Если бы в самом начале диалога меня направили на пост где обсуждаются минусы подобного варианта с адекватными доводами вполне вероятно я бы их принял и если можете дать ссылку на что то подобное, буду благодарен и с удовольствием изучу чужой неудачный опыт, но фраза "я делал и говно получилось" как минимум требует каких то уточнений и аргументов. Я когда устроился лазерщиком, меня 2 бывалых оператора заверили что больше 4мм нерж этот станок не осилит и я поверил, а как поднабрался опыта и сам начал вникать, оказалось и 10мм приемлемо режет и термостойкую 12мм берет. Нив коем случае не ставлю чей то авторитет под сомнения, просто не вижу ничего плохого в желании разобраться.
frezeryga писал(а): 31 дек 2021, 20:31 но если вы упорно хотите построить себе кусок говна это ваше право
Каждый исходит из своих потребностей и своих возможностей, посчитаю стоимость навески, разузнаю во что обойдется изготовление дюралевых компонентов (что можно на работе сделать а что придется заказывать на стороне) + стоимость комплекта алюм. профилей, прикину стоимость по варианту из стали ( многое обойдется по цене металла, а что то по цене лома) покумекаю о трудозатратах и хватит ли мне познаний перекроить конструкцию, на основании этого и сделаю выводы.
frezeryga писал(а): 31 дек 2021, 20:31 людям не нужны хорошие проверенные проекты поскольку каждый считает что аа фигня все я лучше знаю как надо хоть и никогда станков не строил.
Зря вы так, подобные проработанные проекты крайне нужны, как минимум для того что бы люди видели к чему стремиться и на что копить деньги после неудачных попыток самосбора из того что есть под рукой))) И я вас прекрасно понимаю, что бы советуете как считаете лучше уже пройдя этот путь.
ZnoJ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 дек 2021, 21:18
Репутация: 2
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение ZnoJ »

Kost_irk писал(а): 31 дек 2021, 21:56 ZnoJ, вы полную фигню намоделировали, в станке эта деталь закреплена и нагружается совершенно иначе. И вообще, попробуйте переделать например плиту y-z на толщину 12 мм, а мы посмеемся. Ну и +1 к предыдущему сообщению.
2 подобные плиты держат балку оси У, от колебаний по оси Х защищает то что детали через каретки закреплены на рельсах, динамические нагрузки возникают во время перемещения увесистого блока оси Z с навешанным шпинделем по оси У или я неверно понимаю работу станка, поправьте? А картинки я приложил для сравнения поведения разных металлов и толщин под одинаковой нагрузкой, хорошо скажите в какую часть детали приложить силу и сталь 14мм проиграет дюрали 19мм, я это проверю, признаю что был не прав и получу ценный опыт.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение Kost_irk »

ZnoJ писал(а): динамические нагрузки возникают во время перемещения увесистого блока оси Z с навешанным шпинделем по оси У
Динамические нагрузки - ерунда, нет тут таких ускорений. Основную силу создает фреза, режущая материал. И 100кг это слишком много.
ZnoJ писал(а): подобные плиты держат балку оси У, от колебаний по оси Х защищает то что детали через каретки закреплены на рельсах
Здесь вообще все наоборот, плиты прикреплены к балке, именно балка воспринимает нагрузки, а каретки можно рассматривать как шарнирные соединения. Плюс немного жесткости добавляет перемычка внизу. Ну и самое главное - там между балкой и боковиной косынка стоит, ее тоже нужно учитывать. Гнуть сферическую плиту в вакууме вооще не то. Сколько раз уже обсуждалось, что для получения более-менее адекватных результатов нужно гнуть станок в сборе, но это уйма работы и грамотно описать все болтовые соединения, каретки и швп очень непросто. Где-то выше в теме кажется были попытки.
Sima8520 переделывал проект, ставил именно сталь и именно с лазера, получилась ерунда. Не помню, но в итоге кажется детали были заменены на правильные. Потрудитесь найти и прочитать.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение sima8520 »

Kost_irk писал(а): Sima8520 переделывал проект, ставил именно сталь и именно с лазера, получилась ерунда. Не помню, но в итоге кажется детали были заменены на правильные. Потрудитесь найти и прочитать.
ничо не менял, так и работаю. чтобы заменить сейчас сталь на 19мм люм надо много переделывать. это экономически нецелесообразно. Проще новый проект сделать
ZnoJ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 дек 2021, 21:18
Репутация: 2
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение ZnoJ »

sima8520 писал(а): 01 янв 2022, 12:15 ничо не менял, так и работаю. чтобы заменить сейчас сталь на 19мм люм надо много переделывать. это экономически нецелесообразно. Проще новый проект сделать
Пересмотрел все ваши видео и сейчас листал историю сообщений что бы найти переход на алюминь))) Станочек ваш оч понравился, примерно о чем то таком я и писал, в видео ни одного озвученного минуса не услышал, видел только шаткость пока не был установлен стол из профиля скрепивший конструкцию. Поделитесь пожалуйста более развернуто, что не устраивает, какие минусы всплыли, неужели изначальное использование 19мм дюрали в разы повысило характеристики станка? Может для вашей машины не возможны какие то виды обработок в отличии от оригинального станка из первого сообщения темы?
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение [TARAN]> »

Просто поменяйте алюминий на сталь и все. Если беспокоит лишний вес, можно увеличить расстояние между каретками по длинной оси, но это уменьшит рабочее поле. На остальных осях тут точно колхозить не надо.
Чем больше масса деталей тем лучше в данном случае. Сталь "звенеть" любит.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: 600х400х120 открытый проект

Сообщение frezeryga »

вот вообще ничего менять ненадо кроме замены люминя на сталь. но стальные детали будут дороже поскольку фрезеровка стали более трудоемка. тут много раз написано что проект не бюджетный и любые попытки его кастрировать и удешевить приведут к сильному ухудшению конечного результата. тоесть дешевле чем из алюминия и профиля не стелать никак без потери свойств это самая оптимальная технология применяемая большинством производителей подобных станков. станки из листовой стали тоже производят но какраз бюджетные и дерьмовые аля снс технолоджи и подобные. сделать хороший сварной станок можно но это очень дорого поскольку требуется фрезеровка стали,отжиг,фрезеровка посадочных под рельсы на станине в сборе на большом и точном станке, а все остальное говнострой чистой воды и к теме постройки хорошего станка с хорошими характеристиками никак не относится. тем со всяким фекально-дендральным кроиловом тут на форуме полно. и учитывайте то что у меня это коммерческий проект и выпускается относительно серийно а значит вопрос экономики и технологичности тут тоже учитывался и наверно если бы существовал способ сделать дешевле и не хуже то я бы обязательно это сделал.
всех с новым годом желаю всем включить мозги и перестать выдумывать фигню поскольку сейчас вся эта тема уже испахана до вас и полно готовых проверенных годами решений которые нынешнее поколение станкостроителей может использовать. а всего лишь 10 лет назад когда я задумывался о своем первом станке инфы практически небыло а нормальных проектов небыло вообще и прихадилось пропахивать путь с нуля. по деньгам с современными ценами меньше чем с 200-250тр лучше вообще не братся за постройку станка если не хотите получить выброшеные деньги и игрушку на выходе.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»