Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Zетка растер понемногу, уже 9 кг веса..., когда фанеру на алюминий заменю, + шпиндель, мотор, провода, и др. - то вес серьезный получится...
У меня пару вопросов накопилось (писал вчера, 1 сообщение выше), есть у кого вразумительный ответ?
У меня пару вопросов накопилось (писал вчера, 1 сообщение выше), есть у кого вразумительный ответ?
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1740
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
На оси X имеется ввиду(1250мм)? по моему опыту - не нужна вам там гайка вращающаяся, лишний геморой. если швп не очень кривая, то хлестать не будет. Да и большую часть времени сама гайка как бы делит швп пополам, и свободно висящие отрезки уже не такие длинные.Hugo писал(а):Так и не определился пока, как ось Z будет бегать, с помощью вращающейся гайки или ШВП вращать... Решил из фанеры сделать приближенную к реальности модель, потом наглядно посмотреть - дополнить улучшить..., и тогда уже без косяков все из алюминия сделать.
1.Берите 12.9. Хотя вроде всегда есть черненые в сетевых магазинах крепежа. У мелких имбусов сворачивается не резьба чаще, а шлицы в шляпке, и в 12.9 они будут покрепче естественно.Hugo писал(а): Пару вопросов накопилось:
1. Рельсовые направляющие 20мм крепятся DIN912 M5 болтами, есть в продаже цинковые класса прочности 8.8, и есть без покрытия, класса прочности 12.9. Какой выбрать?
2. Каретки крепятся болтами M5, какие отверстия делать в алюминиевой плите, что-бы потом можно было возможно юстировать? 6мм или этого много?
3. Бока и материал на ось Z из алюминию надо ли анодировать? или можно так оставить? что будет, если не анодировать?
2. тут уж смотря на сколько всё криво сделано, и сколько нужно юстировать. Обычно на станке делаю в плюсе пару десяток, либо вообще в 0 (резьба и так -0,2) и отлично всё собирается. ну а если уж надо, то рассверлить не сложно.
3. если сплав не особо коррозионностойкий, и вы водой/сож поливать не собираетесь регулярно - то ничего ему не будет. Просто со временем блеск потеряется, может станет слегка матовым с годами. В общем ничего страшного, вполне товарный вид.
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Спасибо за ответ!
Так, вот - заказал на Y 2x3000mm и на Х тоже 1х3000мм, хотя надо 1600мм. Если вращающуюся гайку ставить, то только в размер швп отпилить..., + конечно... гайку купить + ремень, + рамку ++ (например тут: http://cnc-spektrum.de/index.php?id_pro ... er=product) + крепежи по краям для удерживания швп.
А если из 3000мм сделать 1600 с обточкой краев... то геморрой небольшой, надо оснастку покупать самому, а то запорят... Мне понравилось как Фрезерюга делает обработку краев при помощи стандартного цангового патрона ER40, все ровненько, кулачки не зацарапают, можно биение по часам ровнять...
С этой приспособой я думаю, можно толковое качество получить...
А так, цанговый патрон 40 евро + расточка ~ 60 евро (качество высокое требуется) + крепления швп ER+EF, + муфта = то на то и получается... ДА ЕСЛИ ЕЩЕ БИЕНИЕ ШВП (1600mm) ДОБАВИТСЯ, то как говорится, скупой платит дважды...
PS! хотя, я и в вращающейся гайке не уверен (люфты на ней не мерил, в руках не держал), тут на форуме один продавал гайки, но чето перестал, сказал, то другие от него будут теперь продавать, но и они что то сдулись....
Дорогие форумчане, наладте производство вращающихся гаек, а то спрос есть - товара нет. Ну или закажите у китайцев партию, а то весь АЛИЭКСПРЕС просматрел - нет такого товара у них - странно.
1600мм у меня получается длина ШВП 2010..., HIWIN. У нас купить хлыст 3000мм дешевле чем 1600мм с обработкой концов. Продавец говорит, бери 3000мм - дешевле будет, если в германии точить будут, то они там столько насчитают...hmnijp писал(а):На оси X имеется ввиду(1250мм)? по моему опыту - не нужна вам там гайка вращающаяся, лишний геморой. если швп не очень кривая, то хлестать не будет. Да и большую часть времени сама гайка как бы делит швп пополам, и свободно висящие отрезки уже не такие длинные.
Так, вот - заказал на Y 2x3000mm и на Х тоже 1х3000мм, хотя надо 1600мм. Если вращающуюся гайку ставить, то только в размер швп отпилить..., + конечно... гайку купить + ремень, + рамку ++ (например тут: http://cnc-spektrum.de/index.php?id_pro ... er=product) + крепежи по краям для удерживания швп.
А если из 3000мм сделать 1600 с обточкой краев... то геморрой небольшой, надо оснастку покупать самому, а то запорят... Мне понравилось как Фрезерюга делает обработку краев при помощи стандартного цангового патрона ER40, все ровненько, кулачки не зацарапают, можно биение по часам ровнять...
С этой приспособой я думаю, можно толковое качество получить...
А так, цанговый патрон 40 евро + расточка ~ 60 евро (качество высокое требуется) + крепления швп ER+EF, + муфта = то на то и получается... ДА ЕСЛИ ЕЩЕ БИЕНИЕ ШВП (1600mm) ДОБАВИТСЯ, то как говорится, скупой платит дважды...
PS! хотя, я и в вращающейся гайке не уверен (люфты на ней не мерил, в руках не держал), тут на форуме один продавал гайки, но чето перестал, сказал, то другие от него будут теперь продавать, но и они что то сдулись....
Дорогие форумчане, наладте производство вращающихся гаек, а то спрос есть - товара нет. Ну или закажите у китайцев партию, а то весь АЛИЭКСПРЕС просматрел - нет такого товара у них - странно.
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1740
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Ну вот у вас получается такая длинна, что сложно выбрать. Как бы уже на грани. Если больше то однозначно гайку крутить, если меньше то однозначно винт
Для примера смотрел обрабатывающие центры masterwood. у них как раз ход по порталу в около полутора метров, там везде винт крутится. А по У стоят либо гайки вращающиеся, либо рейка в зависимости от модели. Скорости 50м/мин.
https://www.youtube.com/watch?v=TXjcaHBRdlM
![Хе-хе-хе :hehehe:](./images/smilies/hehe.gif)
Для примера смотрел обрабатывающие центры masterwood. у них как раз ход по порталу в около полутора метров, там везде винт крутится. А по У стоят либо гайки вращающиеся, либо рейка в зависимости от модели. Скорости 50м/мин.
https://www.youtube.com/watch?v=TXjcaHBRdlM
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Ось Z из фанеры собрана, визуально можно посмотреть - пощупать. Некоторые мелочи можно доработать, конструкцию оптимизировать. Удобно работать с физической моделью - на чертеже в мониторе, не так все понятно, как визуально держа ось Z - в руках. Конечно, это возможно (делать не торопясь) для себя, когда есть свой фрезер, и платить на сторону никому не надо.
Чертеж занимает очень много времени.. надо всю фурнитуру расставить, проверить размеры, соответствия отверстий и прочее - пару недель чертил ось Z...
Вырезать и собрать - тоже время пошло, не спеша ~ 3 дня.
У меня, 2 варианта конструкции оси Z,
1. швп оси Z приводиться в движение напрямую от мотора через кулачковую муфту
2. швп оси Z приводиться в движение через шкив с редукцией 1:1, сейчас мне кажется самый оптимальный вариант для меня: устраняет возможное биение швп от некачественной расточки токарем, смещаем центр тяжести оси Z более к низу, при резких ускорениях - инерция оси снизится (мне так визуально кажется).
Ну и еще пока не решил, как будет целая конструкция оси Z двигаться по балке портала оси X, с помощью вращающейся гайки или все таки рискну поставить швп2010 длинной 1600мм (боюсь вибраций)
Сделаю бочины портала тоже их фанеры, там все оси соберу - и будет видно, какой вариант более оптимальный.
Кто по шкивам посоветует на ось Z редукция 1:1, и на ось Х редукция 1:2? Какие покупать (основу выбора, чего с чем едят?... детали я зам подберу)?
Я шкивы никогда не пользовал и представления о них особо не имею.
Чертеж занимает очень много времени.. надо всю фурнитуру расставить, проверить размеры, соответствия отверстий и прочее - пару недель чертил ось Z...
Вырезать и собрать - тоже время пошло, не спеша ~ 3 дня.
У меня, 2 варианта конструкции оси Z,
1. швп оси Z приводиться в движение напрямую от мотора через кулачковую муфту
2. швп оси Z приводиться в движение через шкив с редукцией 1:1, сейчас мне кажется самый оптимальный вариант для меня: устраняет возможное биение швп от некачественной расточки токарем, смещаем центр тяжести оси Z более к низу, при резких ускорениях - инерция оси снизится (мне так визуально кажется).
Ну и еще пока не решил, как будет целая конструкция оси Z двигаться по балке портала оси X, с помощью вращающейся гайки или все таки рискну поставить швп2010 длинной 1600мм (боюсь вибраций)
Сделаю бочины портала тоже их фанеры, там все оси соберу - и будет видно, какой вариант более оптимальный.
Кто по шкивам посоветует на ось Z редукция 1:1, и на ось Х редукция 1:2? Какие покупать (основу выбора, чего с чем едят?... детали я зам подберу)?
Я шкивы никогда не пользовал и представления о них особо не имею.
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
При шпинделе в верхнем положении основанте будет гнутся.
Надо было бы так или что то вроде того.
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.vala писал(а):При шпинделе в верхнем положении основанте будет гнутся.
Надо было бы так или что то вроде того.
Добавил пару чертежей, где шпиндель с фрезой в положениях Z=max верх, Z=max низ, Z=100mm, и Z на 20мм (рабочая глубина фрезы на поверхности жертвенного стола)
Из чертежей видно, где какие нагрузки на каретки и основную пластину оси Z (места в которых нагрузки будут действовать на изгиб плиты)
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Я вам про это написал из практического опыта, но если вы делаете царапалку, тогда поступайте как основная масса людей.Hugo писал(а): Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Спасибо за совет, подумаю насчет этого. Сильно менять конструкцию оси Z уже сил нет (уже мозоль в мозге натер:))). Шире сделать основную плиту не могу, тогда по Х поле уменьшится, а мне надо чтобы стандартный лист (2500х1250мм) обрабатывать полностью. Посмотрим, может чего придумаю.vala писал(а):Я вам про это написал из практического опыта, но если вы делаете царапалку, тогда поступайте как основная масса людей.Hugo писал(а): Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.
Есть еще другие мнения? надо ли делать изменения в ось Z? как у других исходя из опыта?
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Ребра лучше все же добавить, если только не планируете 50 мм пластину использовать.
Но с другой стороны, основная работа на уровне стола +/-, а в этом положении каретки z не выходят за каретки y. Соответственно, гнуться там нечему...
Хотя нет, глянул ещё раз, у вас все же выходят.
С ходом по z пожадничали?)
Но с другой стороны, основная работа на уровне стола +/-, а в этом положении каретки z не выходят за каретки y. Соответственно, гнуться там нечему...
Хотя нет, глянул ещё раз, у вас все же выходят.
С ходом по z пожадничали?)
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Наверное, буду усиливать основную плиту оси Z сзади, там, где балка портала и ось Z совмещены через каретки и рельсы. Там места для усиления имеется. Буду думать в ту сторону...Umnik писал(а):Ребра лучше все же добавить, если только не планируете 50 мм пластину использовать.
Фрезер, конечно планируется по дереву и похожим материалам (я писал выше, фрезер 900х600мм от PROFCNC я приобрел для обработки более крепких материалов), но все-таки, хочется сделать хорошо и с запасом...
Пока накинул Z-тку на балку портала, посмотрел, покатал - катается отлично, слегка болты закрутил. Смотрю - планирую дальнейшие действия (фанера все стерпит:)))
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Набросал эскиз. Максимум боковые пластины могу поставить толщиной 10мм. Тогда ход по оси Х будет 1250мм+ (меньше не хочу)vala писал(а):Я вам про это написал из практического опыта, но если вы делаете царапалку, тогда поступайте как основная масса людей.Hugo писал(а): Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.
то что есть в данный момент 1. вариант: увеличение пластины толщиной 20мм, которая придаст жесткость на изгиб (итого будет 40мм) 2. вариант: установить по бокам оси Z пластины толщиной 10мм. крепление на болты M6 в торец 3 вариант: вариант 1 + вариант 2 (увеличение пластины толщиной 20мм + установить по бокам оси Z пластины толщиной 10мм) Какой вариант самый оптимальный на ваш взгляд?
Побаиваюсь на счет веса оси Z, алюминия туда пойдет... вес будет серьезный...
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Вариант 2 или короб с ал. или ст. листа)
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Прокачал ось Z, как советовал vala.
Собрал вариант 3. Она похожа на вариант 2 но с дополнительной пластиной с сзади.
Если привод ставить наверх через кулачковую муфту, как соосность соблюсти? уже по фанерной модели посмотрел - привод совместить с швп без биений - будет не просто. Через зубчатый ремень - такого геморроя вроде не должно быть.
Давно делал аспирацию на шпиндель, на соседнем форуме делился, кто не видел - может будет в помощь.
На эту ось Z тоже буду делать аналогичную аспирацию.
https://www.youtube.com/watch?v=L1eDu65PUfc
Собрал вариант 3. Она похожа на вариант 2 но с дополнительной пластиной с сзади.
Если привод ставить наверх через кулачковую муфту, как соосность соблюсти? уже по фанерной модели посмотрел - привод совместить с швп без биений - будет не просто. Через зубчатый ремень - такого геморроя вроде не должно быть.
Давно делал аспирацию на шпиндель, на соседнем форуме делился, кто не видел - может будет в помощь.
На эту ось Z тоже буду делать аналогичную аспирацию.
https://www.youtube.com/watch?v=L1eDu65PUfc
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7480
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3101
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Эх, всё бы это, да в металле сделать. Было бы неплохо (:
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
эт вы о какой соосности? Вала ШД и конца винта?Hugo писал(а):Если привод ставить наверх через кулачковую муфту, как соосность соблюсти?
Просто не надо делать карман прямоугольный под фланец движка, делайте круглое отверстие на полмм - мм больше диаметра центрирующей окружности ШД.
Движок сам свое место найдет...
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Из металла я уже делал, теперь хочу из алюминия. Да и вес оси Z, на данный момент из фанеры - 10,6 кг, а еще добавить шпиндель, аспирацию, мотор, провода и прочую мелочевку, и если учесть, что фанеру заменю на алюминий - то вес оси будет не легкий...MX_Master писал(а):Эх, всё бы это, да в металле сделать. Было бы неплохо (:
Я хочу сделать по жестче все компоненты оси, чтобы спокойно спалось - поэтому подстраховываюсь:) Алюминиевые плиты на бочины и на зетку буду ставить минимально толщиной 20мм. Хотя, где-то понимаю, что можно в некоторых местах 15мм поставить...
Если металл делать 5мм, то на резьбы мало мяса, а если толще делать - вес будет зашкаливать...
-
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Юрий
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Да, именно о конце винта и вала двигателя. А как-же крепеж двигателя? там на двигателе 4 отверстия диаметром 5,2мм. Болты пойдут d 5мм, на плите верхней резьба будет нарезана, т.е. 2 десятки на коррекцию. Наверное справлюсь, хотя мне хочется шкив с ремнем поставить... очень нравится как такой технологический узел выглядит:)Umnik писал(а):эт вы о какой соосности? Вала ШД и конца винта?
Просто не надо делать карман прямоугольный под фланец движка, делайте круглое отверстие на полмм - мм больше диаметра центрирующей окружности ШД.
Движок сам свое место найдет...
Я делаю универсальную ось Z, можно ставить шкив с ремнем или привод напрямую. Можно потом поменять - одно на другое. Все отверстия и прочее будут заранее подготовлены. Я фотки выкладывал.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7480
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3101
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
Hugo писал(а):Из металла я уже делал, теперь хочу из алюминия.
![Хе-хе-хе :hehehe:](./images/smilies/hehe.gif)
- slavyan75
- Мастер
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:51
- Репутация: 31
- Настоящее имя: Вячеслав
- Откуда: Tilsit
- Контактная информация:
Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)
этого вполне хватит, проверено ; вы ж не напильником будете детали выпиливать...Hugo писал(а):на двигателе 4 отверстия диаметром 5,2мм. Болты пойдут d 5мм, на плите верхней резьба будет нарезана, т.е. 2 десятки на коррекцию
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить...