cnc-club.ru

ну методика расчетов в этой теме мне непонятна и методика вывода конечного результата также непонятна потому я тут ничего и не опубликовал.

ну методика расчетов в этой теме мне непонятна и методика вывода конечного результата также непонятна потому я тут ничего и не опубликовал.

frezeryga писал(а):просто индикатор туда пихать неудобно.

Не надо никуда пихать индикатор, от лукавого этого. Вполне можно ехать станком в сторону нагрузки до срабатывания probe - это посильная задача для всех, думаю, настолько не сложно, что инструкция с картинками для авторитетных участников излишня.
С математикой тоже все предельно просто - получаете координату срабатывания probe без нагрузки и с подвешенной нагузкой (пакет муки на веревочке? = стабильные 2кг без влияния перемещений). Разницу вычислить не сложно = отклонение. Делим отклонение на КГ = мм/кг, делим 1/(полученное значение)/98,2=Н/мкм. Затем делим цену станка (собранная механика + двигатели) на полученные Н/мкм = уже кака-никакая, а мера стоимости жесткости. Аналогично с ценой скорости - цену делим на скорость 3000мм/мин (или у вас на ШВП с шаговиками достинуто больше?), цену делим на площадь рабочего стола - тоже мера. Казалось-бы примитивные операции, а столько вопросов.

нет извиняйте я буду мерить по своему. поскольку я так ничего и не понял. к томуже я часто провожу замеры на станках у которых отсутствует электроника и способность кудато ехать.

Касательно скорости: у меня на фрезерюгином народном на дешевейших шд, драйверах и ардуине 5000 мм/мин

можно раскрутить и больше смотря чем управлять. потому скорость по сути особо не ограничена. ктото сервы воткнет и раскрутит до 15м.мин а ктото винт с шагом10 и будет 30м.мин

Как владельца китайского чуда в перьях CNC 2418, темой жёсткости конструкции (точней, её отсутствия) озабочен предельно.
Пока к обмерам не приступил - только готовлюсь к этому.

По теме же хочу сказать следующее: убит наповал варварскими дедовскими методиками, предлагаемыми к тому же к стандартизации!

Послушаете - мы в каком веке живём?!

1. Нас интересует отклонение инстумента под нагрузкой - на совокупную конструкцию этот параметр раскладывается по разному.
Потому мерять надо именно этот параметр - конкретно влияющий на качество обработки.
И мерять надо его по полю - как ту же неровность заготовки печатной платы. То есть, в максимально возможном количестве точек.

2. Мерять надо статические силы, возникающие между рабочим столом и рабочим концом инструмента.

3. ХИНТ: для полноты картины следует измерить и спектр резонансных мод - это очень важный параметр, от которого тоже драматически зависит качество обработки!

Каки чем мерять?

Методически наиболее правильно установить на рабочий стол тензодатчик с высокой собственной жёсткостью (существено превышающей жёсткость исследуемой системы).
С таким измерителем процедура предельно проста:
-закрепляем датчик на столе;
- подводим к нему инструмент до касания;
- обнуляем координаты;
- мелкими подачами (кнопками в программе) обеспечиваем сдвиг инструмента;
- снимаем зависимость силы (измеренной датчиком) от смещения;

С малогабаритным датчиком мы можем довольно подробно снять картинку для всего рабочего поля.

Вопрос: где взять датчик?
Ответ: смотрим в сторону электронных весов!

ХИНТ: можно конечно раздраконить весы и использовать датчик по своему усмотрению.
Но если взять электронный безмен - то надо только озаботиться об оснастке для закрепления безмена на столе и связывания его крюка с шпинделем (инструментом). Всё остальное - как есть.
Стоит копейки, точность более, чем достаточная.

ХИНТ: для оси Z больше подходят обычные настольные весы - тупо упереть инструмент в платформу и мерять. Нет ничего проще.

Что касается спектра колебаний - то тут сложней. Я пока обдумываю методологию для этого случая.
Полагаю, что имеет смысл закрепить акселерометры на шпиндель - и смотреть в широком спектре.

ХИНТ: спектральные измерения очень важны!
Мой китаец меня ну очень порадовал - в качестве шпинделя применён 775 двигун.
Ставлю сверло для сверлёжки печатных плат - и что я вижу?
По краям оси Х - более-менее пристойно: сверло крутится, биения умеренные. Перетаскиваю в центр - и о ужас! Сверло превращается в туманный цилиндр в пару миллиметров диаметром!!!

Приходится на большой плате сбрасывать обороты с 10 тыс на 500 - соответственно отыгрывая и подачу.
Тогда сверло перестаёт бить: в середине оси Х шпиндель попадает в критические обороты!

ХИНТ: вопрос риторический - и как с таким агрегатом расчитывать на нормальное качество фрезеровки печатных плат?

ХИНТ: из-за этого я принял решение использовать штатный шпиндель только для грубых работ - а для печаток повесить рядом мелкий движок с высокими оборотами - что б уйти заведомо выше критических оборотов.

В общем, где так - в таком аспекте...
Жду посылки от китаских братьев - приедет, буду мерять с пристрастием.
И обмер - не самоцель: следующий этап, это укрепление конструкции, но делать подобную работу вслепую, на глазок - это быть самому себе злобным буратиной
Каждое решение по доработке конструкции следует обосновывать и проверять объективными данными...

ну какбы я и мерю безменом только отклонение контролирую не системой чпу а индикатором в нужной мне точке. такая методика позволяет не только измерить общую жесткость но и найти в конструкции те детали которые дают большие деформации и в будущем при конструировании усиливать эти места. а главное городить ничего ненужно безмен используется в неизменном виде а индикатор стоит недорого а главное можно понять какой именно элемент гадит картину.

интересно былобы узнать как измеряют жесткость по феншую на взрослых станках? или этим вообще не занимаются?

frezeryga писал(а):ну методика расчетов в этой теме мне непонятна и методика вывода конечного результата также непонятна

Подробности измерения - в предыдущем моём посте.

Математика - в экселе, вестимо: накопить совокупные данные по рабочему полю и вывести красивой картинкой в 3Д-график

ХИНТ: разумеется, предварительно проснять характеристики собственной жёсткости датчика и подставить их в табличку, что б автоматом иметь корректированное значение для машинки...

оооуу как все сложно моему примитивному мышлению не понять. если комуто интересно то могут както вынуть нужную цифру из моих замеров либо обойтись без моих поделок вовсе а то тут прямо чтото грандиозное намечается.

Предлагаю такую методику:
Индикатор на магнитном штативе крепится на шпиндель, и выводится в уровень инструмента где упирается в закреплённую на столе заготовку прямоугольной формы. Так мы будем измерять податливость исключив недостатки подшипника конкретного шпинделя, но на уровне инструмента.
Нагрузку применять к инструменту закреплённому в шпинделе через рычаг (плечё 1 к 5 или другое разумное отношение) упирая его в ту же заготовку через цилиндрический предмет.
Конец рычага нагружать любым доступным способом, например безменом.
Измерения производить в направлениях X+ X- Y+ Y- и одно по Z.
Есть подозрение что поперёк портала в двух направлениях результат будет разным.

будет разным но совсем не сильно. метод геморойный больше вероятность ошибки. первый геморой это то что магнитный штатив к корпусу шпинделя не магнитится.

frezeryga писал(а):интересно былобы узнать как измеряют жесткость по феншую на взрослых станках?

Для этого есть мануалы - называются ГОСТы. Но мы ведь не любим мануалы читать Потому всяку фигню выдумываем как измерять то что уже давно прописано.
Общие условия испытания станков на жесткость - по ГОСТ 7035-75.

У меня магнитится, но только к нижней части.

aftaev писал(а):Для этого есть мануалы - называются ГОСТы

Нонче ГОСТы не в моде, нужно изобретать. ГОСТы-то от каких то там лысых 70-х годов. Сейчас новые материалы в станкостроении - люминтий и фанерий, а они странным образом не поддаются ломовым гостированным методам оценки

но там сказано про точность а не про жесткость.

NKS писал(а):Нонче ГОСТы не в моде, нужно изобретать. ГОСТы-то от каких то там лысых 70-х годов.

Ну это Вы зря так. Я бы выразился иначе - не страдая претензиями на прецезионное станкостроение, не тяготея к стрельбе из пушек, а тем более с термоядерными боеголовками, по воробьям, существует тенденция избегать чрезмерных расходов, в том числе на комплексы измерительной аппаратуры, тензодатчики и т.п., используя доступные всем подсобные средства, например, примерно одинаковую и достаточно стабильную силу тяжести, которая, в отличие даже от безменов, показывающих на своих экранах лишь т.н. "условные единицы", напротив, регулярно упрекается как минимум в завидном постоянстве при миллиметровых перемещениях, сопутствующих нашим измерениям. Эк завернул, однако.

a321 писал(а):существует тенденция избегать чрезмерных расходов, в том числе на комплексы измерительной аппаратуры, тензодатчики и т.п

Ну, для меня 150 деревянных за "комплекс измерительной аппаратуры, включающий в себя тензодатчик, а так же измерительную схему с классом точности 0.5%" - это не чрезмерно. Жаба голосует за.

a321 писал(а): используя доступные всем подсобные средства, например, примерно одинаковую и достаточно стабильную силу тяжести

Чёта про мышей и кактус вспомнилось, однако... С чего б это?

ХИНТ: и да - а таки измеритель перемещения по какому ведомству проведём?

frezeryga писал(а):но там сказано про точность а не про жесткость.

ГОСТ 17734-88
Станки фрезерные консольные. Нормы точности и жесткости
Действующий.
Настоящий стандарт распространяется на фрезерные консольные станки с горизонтальным или вертикальным шпинделем классов точности Н (I) и П (II) (широкоуниверсальные - класса точности П (II), изготавливаемые для нужд народного хозяйства и экспорта.
Настоящий стандарт не распространяется на специальные и специализированные станки.