Вопросы по станку из профиля

[flexope4atnik]

Только что-то никто подиумы из цельного куска железа не делает

Вот спасибо огромное.
Решено, делаю как ролике.
Следующий вопрос- толщина стоек?

[voverrr]

Изложу свой опыт.
Строил с нуля свой станок из профиля от соберизавод. Рабочее поле 415х425. Движки нема 34, шпиндель водный 2,2квт.
Сначала это всё происходило у меня на кухне, потом, два года назад, переехало в гараж.
В твоём случае степмастер - хорошая идея. Я же мудохался сначала с stb5100, nvem, которые чудили каждая по-своему. Остановился на нцстудии и пока доволен(но надо было брать такую, чтобы работала под виндой х64. Пятая версия работает только под виндой х32 и максимум семёркой).

Основные статьи расходов:
- алюминий на раму - 35-40% от общей цены
- мозги. Драйвера, БП, плата управления - 20% от общей цены
- направляйки-винты. Это длинномер, его доставлять из Китая особым образом. 20% от общей цены
- провода. В моём случае, пока я поставил то одни, то другие, то третьи, ушёл наверное километр. То они слишком толстые, то они слишком тонкие, то короткие, то не того цвета.10% от цены
- крепёж. Винтов тоже ушло много. Леруёвский крепёж мягкий. Лучше брать на авторынках, под шестигранник. Такие винты имеют класс прочности, а значит не сорвутся шлицы. Сразу не угадаешь с длиной. То слишком длинные, это можно отколхозить болгаркой, то слишком короткие. Тут уже не отколхозишь. Едешь закупаться новыми. Каждая поездка за винтами - пара тысяч улетает. Расставить предварительно в солиде и сосчитать - немного помогает ,но не так сильно, как хотелось бы.5-10% от общей цены
- всякие сопутствующие мелочи. Это опорные узлы подшипников, держатели шпинделя, авиационные разъёмы, электрический ящик, концевики, магниты. 5-10% от цены.

По итогу у меня получился станок для постройки станков, который уже сам для себя может изготавливать детали. Изначально они были заказные из поликарбоната, потом я на нём уже сделал из 18 фанеры, вот недавно заменил их на Д16Т. Эти два года задали базу и понимание как работать в НЦСтудио и Мач3. Если бы я сразу кинулся бы на постройку большого, было бы потерь больше. На принципах работы маленького я уже сейчас готов начать строить большой 2х1,5.
2100 по Х и 1500 по Y, чтобы лист маленькой фанеры влезал целиком, а лист ЛДСП по узкой стороне. В условиях гаража 6х3 большой станок не даст развернуться, а такой вполне по поллиста ЛДСП.

[voverrr]

Следующий вопрос- толщина стоек?

20-25мм

[flexope4atnik]

Изложу свой опыт.

Спасибо, довольно полезно узнать чужой опыт.

Если бы я сразу кинулся бы на постройку большого, было бы потерь больше.

К потерям я морально готов, тем более они уже есть.
Купил профиль портала, он пришел кривой сильно. Ну его вроде выправили, я подшабрил. Даже рельсы прикрутил. Но душа к нему уже не лежит, тем более я не придумал как его нормально крепить.
Купил на z плиту, заказал обработку на заводе но что-то пошло не так, похоже студенту шабашку дали.
Тоже думаю на фанере потренируюсь, потом сам из алюминия сделаю.

[flexope4atnik]

Вот такой профиль.
В принципе если какие-то закладные сделать и безусадочным бетоном залить может и лучше будет чем из конструкционного профиля

[гражданинъ]

Лучше подумать где ШВП будет . Лучше изобразить конечно !

[flexope4atnik]

Лучше подумать где ШВП будет

Пока пробую в солид, продвигается конечно туговато)
А какие варианты по швп? В смысле есть какие-то принципы?

[гражданинъ]

Нет принципов ,ставят где угодно ,между ,выше ,ниже ,сверху ,снизу ,сзаду ,внутри ..... Главное что б помещалось ,не создавало не допустимого перекоса , что бы был доступ для установки крепежа и работы инструментом при сборке и ремонте ,продумать возможность смазки ,защиты от стружки и пыли и т д .
Когда я свой ваял то изображал всё схематично ,типа этого .

[voverrr]

А какие варианты по швп?

Сначала ты распробуешь(или уже распробовал) алиэкспрессный ассортимент вот этих держателей, опорных узлов подшипников, которовые и будут задавать высоту установки ШВП от опорной поверхности

Все эти BK-BF-FK-FF и всякое подобное, они имеют высоту от центра ШВП до плоскости основания и межцентровое расстояние, которое не всегда совпадает с шагом пазов на профилях. Как только сможешь фрезеровать сам эти держатели DSG, будет легче дышать.
Поэтому через какое-то время приходит понимание, что подшипники вместо опорных узлов можно установить прямо в боковину портала и высоту установки в этом случае никто никакими DSG или BK-BF диктовать не будет. Да и на винтах можно сэкономить, покупать без обработанных концов. Один конец крепится напрямую к движку через муфту, второй(правый) сквозь подшипник. Подшипник закреплён в боковине и в у себя я сделал пусть хоть и не совсем по феншую, но закрепил на винте вот такие стопорные кольца, которые не дают ему гулять вдоль оси. Если бы я был менее жадным, то поставил бы всё же винт с резьбой и вместо колец были бы гайки на резьбе.

Как по мне, это и удешевляет конструкцию и время на доставке с алишки экономит и упрощает, а простота, как известно, залог надёжности.

В случае неровного профиля ,может и можно его залить бетоном. Для начала собери его, чтобы он начал шевелить движками и посмотри, где в первую очередь уделить внимание. Может та точность тебя и устроит. А скорее всего выскочат какие-то другие проблемы, по сравнению с которыми неточная точность будет по барабану.

[sinkacnc]

Если не хотите привязываться по высоте, есть отличный вариант упорников в боковину

[flexope4atnik]

Сначала ты распробуешь(или уже распробовал

Ну как сказать, я направляющие и винты брал набором, в наборе были как раз опоры bk с обычными подшипниками. Потом я заказал опоры fk на случай если ( да не знаю, просто заказал, мне так удобнее экспериментировать).
Ну и остановился на опорах совмещённых с кронштейном двигателя.
По итогу имею все возможные варианты опор с упорными подшипниками.
Ось z кстати я уже собрал, на опорах bk.
Двигатель прикрутил, все работает.

[voverrr]

А покажи в целом, что там вообще получается?

[flexope4atnik]

А покажи в целом,

Что именно? Проект? Он ещё в процессе, и то схематично.
Проект делаю по ролику в начале темы.
Практически один в один, кроме зетки.

[Vladimir_V]

В принципе если какие-то закладные сделать и безусадочным бетоном залить может и лучше будет чем из конструкционного профиля

А что Вы стесняетесь измерять? Зачем гадать,что будет жестче, если можно взять индикатор со стойкой и просто измерить? А потом сравнить - что лучше.
Когда я модифицировал свой токарник с чугунной станиной - индикатор на стойке - стал лучшим другом. Ибо то, что казалось очень жестким - на поверку оказывалось пластилиновым. Расчеты - дело полезное. Но требуют точных исходных данных. А у алюминиевых сплавов дрейф и модуля Юнга и твердости/прочности очень сильно гуляет. Как от состава сплава, так и при старении. Так что измерения при выборе вариантов - очень полезная штука.

[vtgmfg]

Нет принципов ,ставят где угодно ,между ,выше ,ниже ,сверху ,снизу ,сзаду ,внутри ..... Главное что б помещалось ,не создавало не допустимого перекоса ,

да наверняка есть один самый правильный вариант, один самый дешевый и один с наилучшей жесткость/цена

Подшипник закреплён в боковине и в у себя я сделал пусть хоть и не совсем по феншую, но закрепил на винте вот такие стопорные кольца, которые не дают ему гулять вдоль оси. Если бы я был менее жадным, то поставил бы всё же винт с резьбой и вместо колец были бы гайки на резьбе.

можно поподробнее? зачем стопорные элементы?
вот есть идея доработать станок у которого все подшипники установлены "как положено", с целью получения новых возможностей. для этого потребуется отпилить "правильный" дальний конец ШВП16 и удерживать его от радиальных мотыляний чем то еще. и вот думаю может вместо подшипника втулку самодельную из капролона применить? для подшипника места маловато - ему ж еще нужно какую то обечайку чтобы отцентровать по факту. а втулка.. ну износится - заменить несложно и недорого.
ну а иначе придется снимать ШВП и отдавать в токарку

А у алюминиевых сплавов дрейф и модуля Юнга и твердости/прочности очень сильно гуляет.

да ладно? судя по справочникам хоть чистый, хоть Д16Т, хоть силумин - все около 70 модуль Юнга.

покупать без обработанных концов. Один конец крепится напрямую к движку через муфту,

а это как? какая то переходная втулка между покупной муфтой и движком или самодельная муфта, чтоб прямо на ШВП ее крепить?

[voverrr]

можно поподробнее? зачем стопорные элементы?

Тут идея вот в чём: винт рассчитан выдерживать на усилие вдоль оси, вперёд-назад. Влево-вправо он не выдерживает и эту функцию выполняют каретки. А чтобы он не ездил вперёд-назад, его правый конец нужно зафиксировать в подшипнике. Так-то он левым концом крепится к движку и если так и оставить, то вся нагрузка приложится на подшипники в движке, которые для этого не рассчитаны.
Поэтому я правый конец и креплю, либо резьбой-гайкой, либо стопорными кольцами. Можно крепить и левый, возле движка. Тогда можно использовать переходник с движка на винт не жёсткий, а с пластиковым пауком. Но суть в том, чтобы он был зафиксирован по оси.

потребуется отпилить "правильный" дальний конец ШВП16 и удерживать его от радиальных мотыляний

А со стороны движка он у тебя закреплён?
Тогда наверное достаточно просто закрепить его во втулке какой или в подшипнике, чтобы он не махался при вращении. Причём болгарить ты его всегда успеешь. Сначала сними и поприкладывай той стороной или другой. Ведь в капролоновую втулку он может войти и просто шариковой резьбой 16мм, а тот конец, ну будет торчать, а и фиг с ним.
Из этих условий и станет ясно, какую переходную муфту выбирать и какой внутренний диаметр у втулки.
Кстати, есть вот такие движки, в которых винт проходит сквозь него. В них внутренние подшипники рассчитаны на усилие и никаких особенных дополнительных узлов им не надо.

[гражданинъ]

вот такие движки

Ещё б от сидирома предложил ! Тут типа "взрослый" станок собираются строить ,ваши шайбочки не прокатят !

[voverrr]

Такого типа есть и сильные движки. Сам принцип важен, чтобы винт был частью вала.

[гражданинъ]

сильные движки

Прошу извинить ,вспомнил тему "как закрепить концы ШВП " и далее не спорю !

[flexope4atnik]

Пока получается вот так, но есть ещё над чем подумать. Наверное можно перемычки стола закрепить в средние пазы длинного профиля(не знаю как правильно назвать)
И боковину портала надо переработать, сейчас вылет фрезы за край стола 10 мм, надо больше, мм 80.