Чпу циркулярка,5 осей.

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 539
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение hmnijp »

Честно говоря, на маленьком станке(не раскроечный центр 2х3м) не заморачивался бы с пилой. Большой диск и поворотка съест очень много от реального рабочего поля. +вход выход диска, и всё это требует хорошей жесткости, тк диск это большой маховик с вибрациями. даже на мебельных оц не так часто кроят диском. Часто применяет угловая головка к шпинделю с небольшим диском, типо такой
26849-2866777.jpg
26849-2866777.jpg (8.86 КБ) 3987 просмотров
Какие реальные объемы и детали нужно резать? В реальности, возможно проще и дешевле выйдет хотя бы простая поворотная ось, причем только одна, и кроить фрезой. Либо в форматнике по упорам...
Аватара пользователя
Bioraptor
Мастер
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 22:17
Репутация: 68
Настоящее имя: Дима
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Bioraptor »

aftaev писал(а):На осях станка/эскиза XYZ какие моторы стоят НЕМА17 или что помощнее?
На станке стоят нема23 115мм,300Ncm,которые двигают и удерживают портал весом в несколько десятков килограмм.
Нема 17 0,28 Nm х2,удерживают мотор в нужном градусе,весом в пару килограмм,учитывая, что центр тяжести мотора расположен на оси его вращения.
aftaev писал(а):Порой через приколы до людей быстрее доходит. Когда говоришь нельзя ставить, все равно по своему делают.
Так какая разница что делают люди,главное вы даёте правильный совет,а прислушается человек к этому совету или нет,это зависит уже от многих факторов,но факт остаётся фактом приколчики в этом деле не уместны.
aftaev писал(а):Давай ты мне не будешь говорить шо делать, а я не скажу куда тебе идти
То что вы способны указать путь и определённое место назначения человеку,я уже понял из первого вашего поста.
Но к моему счастью в этом форуме есть ещё и другие люди,способные конструктивно ответить на поставленные мною вопросы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение aftaev »

Bioraptor писал(а):На станке стоят нема23 115мм,300Ncm,которые двигают и удерживают портал весом в несколько десятков килограмм
Там не только моторы удерживают, но и ШВП судя по картинке.
И как пришел к тому что нужно ставить на оси НЕМА23, а не НЕМА17? Посмотрел на чужие проекты и решил, раз они ставят НЕМА23 и работают, и я поставлю? Так?
Bioraptor писал(а):Нема 17 0,28 Nm х2,удерживают мотор в нужном градусе,весом в пару килограмм,учитывая, что центр тяжести мотора расположен на оси его вращения.
Двигателю нужно удерживать НЕ центр массы, а рычаг который будет создаваться через рабочий инструмент, это пила. И чтобы поворачивать пилой в 5тью осях их придется разнести, что приведет к увеличению рычага.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Bioraptor
Мастер
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 22:17
Репутация: 68
Настоящее имя: Дима
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Bioraptor »

hmnijp писал(а):Честно говоря, на маленьком станке(не раскроечный центр 2х3м) не заморачивался бы с пилой. Большой диск и поворотка съест очень много от реального рабочего поля. +вход выход диска, и всё это требует хорошей жесткости, тк диск это большой маховик с вибрациями. даже на мебельных оц не так часто кроят диском. Часто применяет угловая головка к шпинделю с небольшим диском, типо такой
Вложение 26849-2866777.jpg больше недоступно
Какие реальные объемы и детали нужно резать? В реальности, возможно проще и дешевле выйдет хотя бы простая поворотная ось, причем только одна, и кроить фрезой. Либо в форматнике по упорам...
Да я уже думал про простую 4ую ось,но я не смогу вырезать например квадрат с разными углами по кругу.
Форматник не вариант,слишком долго делать,в одном изделии 10 таких деталей и все они разные,с разными углами.
Panel 13.JPG (3979 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=165289&sid=b2b9a3a901e70d5f6c920b8a56987a0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (181.26 КБ)</a>
Аватара пользователя
Bioraptor
Мастер
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 22:17
Репутация: 68
Настоящее имя: Дима
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Bioraptor »

aftaev писал(а):И как пришел к тому что нужно ставить на оси НЕМА23, а не НЕМА17? Посмотрел на чужие проекты и решил, раз они ставят НЕМА23 и работают, и я поставлю? Так?
Нема 17 не было в наличии,по этому поставил 23,такой ответ устроит?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение aftaev »

Bioraptor писал(а):Нема 17 0,28 Nm х2,удерживают мотор в нужном градусе,весом в пару килограмм
Здесь расстояние около 200мм? И такой рычаг собрался удерживать ремешком шириной в 10мм, и 0,28Нм х 2 :)
Посчитай какой момент будет при таком рычаге. :) На вскидку грамм 300, будет удержание на пиле :lol:
Saw.JPG (3967 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=165290&sid=b2b9a3a901e70d5f6c920b8a56987a0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (71.74 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение aftaev »

Bioraptor писал(а):Нема 17 не было в наличии,по этому поставил 23,такой ответ устроит?
Похоже знаний математики тоже не было в наличии :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 539
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение hmnijp »

Bioraptor писал(а): Да я уже думал про простую 4ую ось,но я не смогу вырезать например квадрат с разными углами по кругу.
Форматник не вариант,слишком долго делать,в одном изделии 10 таких деталей и все они разные,с разными углами.
да, делать с поворотом деталей. Но если наклоны в одну сторону(трапеция всегда к верху), то в зависимости от количества деталей делал бы всё конусными фрезами(переточить под нужный угол), либо если поток не большой, то просто в 3d обрабатывал это. Скорее всего времени сэкономится больше чем при проектировании и программировании поворотки многоосевой.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Umnik »

Вообще имхо больно стремный агрегат выходит...
Циркулярка штука такая, ошибок не прощает.
И в конструкции подобной пилы должен быть заложен значительный запас прочности на случай, если диск заклинит или под него попадет обрезок и он резко дернется.
Бывает, из под форматника вылетают полосы материала с силой брошенного копья, вплоть до того, что брюхо пробивают оператору.
Надо понимать, что механика и движки должны иметь возможность переваривать подобные нагрузки, иначе заготовка полетит в одну сторону, а каретка с пилой в другую...
А ежели диск соскочит не дай бог?
Будет как в Коммандо со Шварценеггером)
Почему бы не остановиться на 5 осевом резе обычной фрезой, той же кукурузой?
Она 12 мм фанеру режет без проблем за один заход.
Аватара пользователя
Bioraptor
Мастер
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 22:17
Репутация: 68
Настоящее имя: Дима
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Bioraptor »

hmnijp писал(а):
Bioraptor писал(а): Да я уже думал про простую 4ую ось,но я не смогу вырезать например квадрат с разными углами по кругу.
Форматник не вариант,слишком долго делать,в одном изделии 10 таких деталей и все они разные,с разными углами.
да, делать с поворотом деталей. Но если наклоны в одну сторону(трапеция всегда к верху), то в зависимости от количества деталей делал бы всё конусными фрезами(переточить под нужный угол), либо если поток не большой, то просто в 3d обрабатывал это. Скорее всего времени сэкономится больше чем при проектировании и программировании поворотки многоосевой.
В 3д буду делать в любом случае,но это очень долго.
По этому и пытаюсь найти что-то,более быстрое.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение aftaev »

Umnik писал(а):И в конструкции подобной пилы должен быть заложен значительный запас прочности на случай, если диск заклинит или под него попадет обрезок и он резко дернется
Ремешок в 10мм + НЕМА17 обеспечит полет движка с потрохами в потолок.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Bioraptor
Мастер
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 22:17
Репутация: 68
Настоящее имя: Дима
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Bioraptor »

Umnik писал(а):Вообще имхо больно стремный агрегат выходит...
Циркулярка штука такая, ошибок не прощает.
И в конструкции подобной пилы должен быть заложен значительный запас прочности на случай, если диск заклинит или под него попадет обрезок и он резко дернется.
Бывает, из под форматника вылетают полосы материала с силой брошенного копья, вплоть до того, что брюхо пробивают оператору.
Надо понимать, что механика и движки должны иметь возможность переваривать подобные нагрузки, иначе заготовка полетит в одну сторону, а каретка с пилой в другую...
А ежели диск соскочит не дай бог?
Будет как в Коммандо со Шварценеггером)
Почему бы не остановиться на 5 осевом резе обычной фрезой, той же кукурузой?
Она 12 мм фанеру режет без проблем за один заход.
Если просто 5 осей и шпиндель, всё ровно остаётся вопрос, чем это управлять
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение aftaev »

Bioraptor писал(а):Если просто 5 осей и шпиндель, всё ровно остаётся вопрос, чем это управлять
Mach3, Lcnc и тд.. + написание своей кинематики станка и постпроцессора = я лучше лобзиком выпилю 10 деталей.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Nonstopich »

Bioraptor, вы это... просто силы "посчитайте" из курса физики. Хотя бы в одной из проекций. Плевать на плоскости...
Только считать нужно для режима, когда диск уже вне режима работы, и уже готов вырвать конструкцию "нафиг" с осей перемещения.

Возьмите ремешок ну длиной, как начертили в любом магазе 3D принтеров, и нема 17. Подключите к драйверу, дайте номинальный ток удержания.
И вы удивитесь, что сможете сами рукой сорвать ШД с места. А на вашем фрезере, где про х2 написано, всю нагрузку несёт винт, бедалага. Или швп, как дядька Афтаев остро подметил.

Ну и сразу готовьте систему защиты для себя в виде стального кожуха и свинцовых пластин. Первые тупые предметы остановят, вторые - острые.
И я не шучу. ТБ - превыше всего.
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Umnik »

Тут на форуме есть проект 5осевого станка по дереву с подобной схемой кинематики, можно поискать.
Рабочий агрегат вышел, автор молодец.
Управлялся толи килофлопом, толи муцнц, не помню...
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 539
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение hmnijp »

Umnik писал(а):Тут на форуме есть проект 5осевого станка по дереву с подобной схемой кинематики, можно поискать.
Рабочий агрегат вышел, автор молодец.
Управлялся толи килофлопом, толи муцнц, не помню...
https://www.youtube.com/watch?v=K5HesPCEHuw

Re: 5-ти осевой с подвижным столом 1500х1500х600 #196
Аватара пользователя
Bioraptor
Мастер
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 22:17
Репутация: 68
Настоящее имя: Дима
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение Bioraptor »

Nonstopich писал(а):Bioraptor, вы это... просто силы "посчитайте" из курса физики. Хотя бы в одной из проекций. Плевать на плоскости...
Только считать нужно для режима, когда диск уже вне режима работы, и уже готов вырвать конструкцию "нафиг" с осей перемещения.

Возьмите ремешок ну длиной, как начертили в любом магазе 3D принтеров, и нема 17. Подключите к драйверу, дайте номинальный ток удержания.
И вы удивитесь, что сможете сами рукой сорвать ШД с места. А на вашем фрезере, где про х2 написано, всю нагрузку несёт винт, бедалага. Или швп, как дядька Афтаев остро подметил.

Ну и сразу готовьте систему защиты для себя в виде стального кожуха и свинцовых пластин. Первые тупые предметы остановят, вторые - острые.
И я не шучу. ТБ - превыше всего.
Что все докопались до ремешков,я же в одном из вопросов спросил,не о том какие ремешки смогут удержать эту нагрузку,а какой механизм поставить чтобы эти моторы смогли удержать.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 326
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Чпу циркулярка,5 осей.

Сообщение evgenymcp »

Bioraptor писал(а):Что все докопались до ремешков,я же в одном из вопросов спросил,не о том какие ремешки смогут удержать эту нагрузку,а какой механизм поставить чтобы эти моторы смогли удержать.
Волновой редуктор сможет :-)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»