Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
stoper
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 13:43
Репутация: 0
Настоящее имя: Георгий
Контактная информация:

Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение stoper »

Фрезерую в фанере пазы глубиной 3 мм. Фреза обычная концевая, номинальный диаметр 14 мм, новая, штангель показывает по лезвиям 14,2 мм.
При этом ширина паза получается 13,7 мм. Подача 4 м/мин., один проход.

Так же при размере заготовки по программе 1200 (Х)х 2400 (Y) при обрезке фрезой 6 мм реальный размер получается 2402х1198 мм.

Почему так получается?
Двигатели шаговые, зубчатая рейка.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение Nonstopich »

Измерение паза ШЦиркулем, дык ещё в фанере дело такое...
Фаски снимаются или прям по бахроме измеряете? КМД-шками не пробовали "втиснуться"?
stoper писал(а):Так же при размере заготовки по программе 1200 (Х)х 2400 (Y) при обрезке фрезой 6 мм реальный размер получается 2402х1198 мм.
А это вопрос к люфтам на станке
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
stoper
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 13:43
Репутация: 0
Настоящее имя: Георгий
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение stoper »

Рез достаточно чистый в измеряемых местах, фасок и бахромы нет. Но нигде не показал больше 13,9 мм, хотя раздвигаю губки штангелю по самое нехочу.
Фрезу измеряю этим же инструментом.
КМД пока не завёл.
Так же много вопросов по "убеганию" габаритов на большой длине. По идее диаметр инструмента не должен влиять, т.к. УП задана снаружи вектора.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение Nonstopich »

stoper писал(а):УП задана снаружи вектора.
При попутном и встречном фрезеровании да ещё на таких скоростях... у вас отгиб фрезы будет разным.
Как итог: плавающие размеры. Да ещё на таком поле. Но это 10ое дело. Сначала люфты.

Можно провести опыт. Вставить в цангу штифт (обломок фрезы) чтоб не повредить ШЦиркуль.
ШЦиркуль зафиксировать где-то в центре стола. Опустить шпиндель меж губок, чтоб у штифта была возможность двигать подвижную губку ШЦиркуля. Обнулить ШЦиркуль. Ну и дать команду G1 X200. Увидеть 200мм хода. Обнулить снова. И вернуть G1 X-200. Станок придёт в тоже положение, если на нём нет люфтов. Тоже положение можно будет определить ШЦиркулем. Вернуть руками ШЦиркуль на место. Если на экране будет 0... то всё ок и нужно ковырять пропуски шагов, наверное. А если не ноль... то уже пробовать руками шатать портал. Правда у вас размеры оёёй :)

Наверняка, ведь, есть возможность уменьшить подачу - ради эксперимента.
В двое.

а 2400 рулеткой измеряете, да?
А нет возможности двумя или тремя рулетками...
а то это не самый классный инструмент для отлова миллиметров :)
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
stoper
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 13:43
Репутация: 0
Настоящее имя: Георгий
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение stoper »

Nonstopich писал(а):А нет возможности двумя или тремя рулетками...
уже думаю сделать насечки на фанере фрезой через 300-500 мм на длину рабочего поля и измерить линейками 500-1000 мм.
Выгравировать квадраты и прямоугольники по рабочему полю острой конусной фрезой и так же произвести замеры.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение Nonstopich »

stoper писал(а):так же произвести замеры.
Хорошая отправная точка.

А у вас шаговый валом через редуктор + прижимной механизм на рейку или напрямую?
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
stoper
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 13:43
Репутация: 0
Настоящее имя: Георгий
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение stoper »

Прижимной механизм
станок вот такой
https://www.youtube.com/watch?v=fC2-MZ3V_4g
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение Nonstopich »

Вот этот вот свист - это так себе. Фреза в этот момент афигевает :)
Звук "хороший" когда фреза заглубляется. Там всё "в режиме". А вот когда выгрызать начинает...

Портал - окошко :) забавно
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение donvictorio »

какие обороты фрезера?
stoper
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 13:43
Репутация: 0
Настоящее имя: Георгий
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение stoper »

18000
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение Kachik »

Это же дерево ! Вы сделайте два паза в доске, например в сосне, один вдоль волокон, а другой перпендикулярно и замеряйте...
При обработке вдоль волокон при прохождении фрезы дерево сжимается, а потом разжимается.
А еще дерево неоднородно и ширина паза и кромки могут изменяться по длине.
Если хотите большую стабильность - берите термообработанную древесину, а фанеру высшего сорта.
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение AVK74 »

Это не станок, а вибростенд.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение [TARAN]> »

stoper писал(а):Прижимной механизм
станок вот такой
На видио какой фрезой и на каких режимах работаете? Судя по звуку, все очень плохо. Фреза не обломилась, говорит о том, что это кукуруза. Режимы уж очень жесткие.
По поводу размера, класс точности рейки + люфты + режимы. Попробуйте поставить кукурузу 3,175 или около того, выставить 2,5 мм за проход и 2500 мм/с. обороты 18000.
На портале не плохо бы было установить алюминиевую плиту, связать ней 2 профиля. Сейчас жесткости у конструкции нет совсем. Тут вот какая штука, жесткость станку нужна не только для точности изготовления деталей..
Штихель пневматический или перфоратор как работает знаете? Вот примерно это происходит со всеми подшипниками и рейкой.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение [TARAN]> »

А, все! Понял) Это рекламный ролик от производителя.
На видео скорее краш тест, чем нормальный режим работы. Фреза у них хорошая, видео пережила)
IMG_7849.jpg (2458 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=151774&sid=edf6f2998d75506e2e7f42d58cc04a2e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (889.01 КБ)</a>
Вот 12мм твердосплавная фреза. Стоила около 6 тыс. руб. (мне так сказали). Вообщем 2 таких за 1,5 часа сломали на ручном фрезере Макита 2,5 кВт. Грызли выборку в сосне на 2 сантиметра глубиной. Обычные пазовые фрезы живут намного дольше, но подшипники во фрезере меняются раз в несколько месяцев. Прошу заметить, не в шпинделе, а в ручном фрезере. Тут причиной замены не люфт является, а полный выход из строя) Пока не заклинит)
Возьмите ручной фрезер, установите заглубление на половину диаметра фрезы (6-8 мм фреза) и профрезеруйте паз, затем установите глубину сразу на 18 мм и попробуйте снова. Усилие возрастет в геометрической прогрессии.
Видио рекламное.. Это не руководство к использованию.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение donvictorio »

[TARAN]> писал(а): Вот 12мм твердосплавная фреза. Стоила около 6 тыс. руб. (мне так сказали). Вообщем 2 таких за 1,5 часа сломали на ручном фрезере Макита 2,5 кВт. Грызли выборку в сосне на 2 сантиметра глубиной.
Возьмите ручной фрезер, установите заглубление на половину диаметра фрезы (6-8 мм фреза) и профрезеруйте паз, затем установите глубину сразу на 18 мм и попробуйте снова. Усилие возрастет в геометрической прогрессии.
Видио рекламное.. Это не руководство к использованию.
звиздят по поводу цены. и по поводу твердосплава. бакс ей цена, это даже не быстрорез, а пластилин.
фрезить кукурузами на ручном фрезере это изврат.
нужен хороший стружкоотсос, иначе любая спиральная фреза намотает на себя смолы и сдохнет.
паз 20*20 мм в сосне на 18000 и 6м*мин за один проход это несложно. рез, правда, не идеальный.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение [TARAN]> »

donvictorio писал(а):звиздят по поводу цены. и по поводу твердосплава. бакс ей цена, это даже не быстрорез, а пластилин.
фрезить кукурузами на ручном фрезере это изврат.
нужен хороший стружкоотсос, иначе любая спиральная фреза намотает на себя смолы и сдохнет.
паз 20*20 мм в сосне на 18000 и 6м*мин за один проход это несложно. рез, правда, не идеальный.
Это определение сплава по фото? Вот эти осколки фрезы царапают стекло как пластик, без нажима. Если есть где именно такие купить за бакс, очень хотел бы ссылку получить)
Это не кукуруза, спиральная трехзаходная фреза, со стружколомом.
Не сложно, это понятно. Сколько при этом будет жить оборудование?
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение donvictorio »

да, по фото. твердосплав не гнется. даже быстрорез не гнется (я имею ввиду предел текучести, который намного меньше модуля юнга) поэтому фрезы, сверла и тд в таком виде не могут существовать. а то, что гнется - это что угодно, но не материал для резки. и продается на али по баксу с бесплатной доставкой.

если инструмент хороший, острый, режет, а не трется об материал и не мнет его, то все силы резания уходят на режущую кромку. для примера - кромкорез по дереву, который в столе. усилия резания ручные, а снимает он намного больше, чем 4 кв см. и ничего не горит, может годами работать. а дурной силой можно и арматуру зубами перекусить.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение SVP »

donvictorio писал(а):да, по фото. твердосплав не гнется.
Она вообще-то в середине сломана...
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение Kachik »

VHW - вроде немцы (Австрия) и ценник на них около 80 евро. Если оригинальная - то вряд-ли из сыромятины...
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?

Сообщение [TARAN]> »

Kachik писал(а):VHW - вроде немцы (Австрия) и ценник на них около 80 евро. Если оригинальная - то вряд-ли из сыромятины...
На вид фреза хорошая, заточка не очень высокого класса, но ноготь уверенно строгает) На ручном фрезере биение скорее всего + со всей дури давили) Вот и раскололась. Еще и обороты дурные стояли поди.
Видимо думали, что долго ходить будет. Но для ручного фрезера тело фрезы не только ради экономии из инструменталки делают, видимо.
Но это все Оффтоп уже. Я как пример неправильных режимов привел фото)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»