Проект фрезера по дереву и не очень
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Аркадий, видел эту таблицу. Не знаю - можно ли снижать обороты и подачу соответственно?Enot_1 писал(а):Режимы резания
т.е. если я сделаю для спиральной двухзаходной 2000 оборотов и 1.5 мм/сек - будет ок?
По таблице подача не 0.2, а 0.02 для 6-мм фрезы =)
Понятно, почему у меня сломалось
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Как правило, можно.ScrewDriver писал(а):можно ли снижать обороты и подачу соответственно?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Тоесть вы не читаете что вам пишут? При стаарте расчёта берут только ОДНУ константу - СКОРОСТЬ РЕЗАНИЯ МАТЕРИАЛА! Из неё высчитывают требуемые обороты, из которых, взяв в табличке "подачу на зуб" для данной фрезы и материала высчитывают подачу. Так и никак иначе. Ставя обороты в десять раз ниже вы уводите фрезу в нестандартные режимы резания.ScrewDriver писал(а):а какая разница что делать константой? Там ведь пропорциональная зависимость - чем ниже обороты, тем ниже подача для обеспечения того же съема на зуб.
И как писал выше - 12000 для этих фрез вообще ниочём! Экономите на подшипниках шпинделя? ну значит и дальше будете гробить фрезы... 12000 - это для фрез диаметром 35-50мм - их ещё называют "мебельные", но и на них пишут "желательно не ниже 18000".
Нет. Скорость резания упадёт ниже "плинтуса" и фреза будет "гладить", "сминать", "топорщить слои", но никак не РЕЗАТЬ материал!ScrewDriver писал(а): если я сделаю для спиральной двухзаходной 2000 оборотов и 1.5 мм/сек - будет ок?
Изучайте теорию резания - много "глупых" вопросов отпадёт сразу!
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Я не только читаю, но и думаю заодно.megagad писал(а): Тоесть вы не читаете что вам пишут?
Что такое скорость резания материала по вашему?
Приведите пример в конце концов, скорость резания материала -> обороты - > подача
Пока не понимаю о чем вы пишите. Что такое обороты знаю, что такое скорость перемещения тоже знаю, что такое подача на зуб - тоже, а вот скорость резания материала пока не встречал нигде.
Почему? Если подача на зуб останется той же самой.megagad писал(а): фреза будет "гладить", "сминать", "топорщить слои", но никак не РЕЗАТЬ материал!
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7480
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3101
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Тут не всё так очевидно. Момент у мотора не ахти, поэтому при низких оборотах пропорция может быть другая. К тому же, на низких мотор жрёт больше току. А на высоких оборотах износ больше. Так что, каждый выбирает режимы сам.ScrewDriver писал(а):можно ли снижать обороты и подачу соответственно?
Я, обычно, смотрю на стружку, чистоту реза, на запах, звук и потемнение фрезы. Всё-таки, туповатой фрезой резать надо не так как острой. Соответственно, режим выбирается другой.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
В какой-то степени megagad прав. В качестве примера могу привести видео:
https://www.youtube.com/watch?v=111vVnQUvXI
Надеюсь что такое инерция объяснять не придется?
Но резать на низких скоростях можно, только подбирать режимы придется более легкие чем получаются по расчету.
https://www.youtube.com/watch?v=111vVnQUvXI
Надеюсь что такое инерция объяснять не придется?
Но резать на низких скоростях можно, только подбирать режимы придется более легкие чем получаются по расчету.
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Фрезой Д 16 мм при 24000 об/мин - скорость реза всего 20 м/сек.
Так что для древесины обороты максимальные. Глубина реза и скорость подачи - от опыта.
В таблицу для работ по дереву мелкими фезами смотреть бестолку.![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Так что для древесины обороты максимальные. Глубина реза и скорость подачи - от опыта.
В таблицу для работ по дереву мелкими фезами смотреть бестолку.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Пока вывод сделал такой - нечего было подачу на зуб для фрезы 4мм делать 0.2, надо было ставить 0.02.
На каком-то форуме встретил значение 0.2 и поставил - опыта не было, сравнивать было не с чем.
У коллеги Vala подача для фрезы 16мм подача на зуб 0.4 и это наверное уже максимум, да и станок со шпинделем посерьезнее.
Буду больше резать и случать как поют фрезы. Опыт, опыт и еще раз опыт...
Пожалуй заведу блокнотик и буду записывать материал, фрезу, обороты и скорость перемещения.
![Хе-хе-хе :hehehe:](./images/smilies/hehe.gif)
У коллеги Vala подача для фрезы 16мм подача на зуб 0.4 и это наверное уже максимум, да и станок со шпинделем посерьезнее.
Буду больше резать и случать как поют фрезы. Опыт, опыт и еще раз опыт...
Пожалуй заведу блокнотик и буду записывать материал, фрезу, обороты и скорость перемещения.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Эм. Вы честно не знаете? Или просто шутите?ScrewDriver писал(а):Что такое скорость резания материала по вашему?
Я ведь не зря вам советую почитать "теорию" - там ВСЕ эти определения ЕСТЬ!
И да - вот вам книжка: elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/3154/1/Glebov_Odrabotka_drevesiny_2007.pdf - почитайте на досугеСкорость главного движения резания (скорость резания) - это скорость рассматриваемой точки режущей кромки или заготовки в направлении главного движения резания.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
И вот ещё по деревяшкам:
https://cyberleninka.ru/article/v/vliya ... ymi-pilami
http://gardenweb.ru/osnovy-rezaniya-drevesiny
http://www.wood.ru/ru/dorez.html
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
А я не зря попросил привести расчет по приведенной вами методике для фрезы 4мм китайской, 2 заходной, но видимо его так и не дождусь.megagad писал(а): Я ведь не зря вам советую почитать "теорию" - там ВСЕ эти определения ЕСТЬ!
Материал допустим бук.
Таблицы, указания производителей..... Нет их.
За книжки спасибо, почитаю.megagad писал(а): И да - вот вам книжка
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Дык, а для чего я вам книжки привёл - там примеры расчётов есть - ставите свои "диаметры" и "кол-во зубов" и высчитываете нужные параметры...ScrewDriver писал(а):А я не зря попросил привести расчет по приведенной вами методике для фрезы 4мм китайской, 2 заходной, но видимо его так и не дождусь.
Материал допустим бук.
Али вам все "разжуй да в рот положи"? Звеняйте тогда - это не ко мне. Расчёт оборотов я вам привёл ранее.
Таблицы и "указания ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ" вам стоит искать именно у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ - извините, но я покачто телепатии не обучился, и знать какие именно фрезы вы пользуете не имею возможности.ScrewDriver писал(а):Таблицы, указания производителей..... Нет их.
Хотя, скил полезный. Особенно если закупаетесь у "китайских ретейлеров" типа ДЖТул - угадать, что они вам пришлют в очередной раз - целая наука!
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Вот о том и речь, что есть умные книжки и фрезы за сотни баксов, а есть суровая реальность, ничего общего с фантазиями не имеющая.megagad писал(а):Особенно если закупаетесь у "китайских ретейлеров" типа ДЖТул - угадать, что они вам пришлют в очередной раз - целая наука!
Поэтому задается подача на зуб, выбирается либо скорость перемещения доступная, либо обороты шпинделя желаемые и находится третья неизвестная.
Это называется расчет? =)))megagad писал(а):для 4мм фрезы получим в районе 150 тысяч оборотов в минуту
....
Но, так как у нас, "хоббийщиков" подобных шпинделей "днём с огнём" - пользуется имеющийся по максимуму! Тоесть - 24к оборотов и подачи до трёх метров в минуту
Посчитали... надо 150 тысяч... у нас нет пэтому 24 тысячи
![Хе-хе-хе :hehehe:](./images/smilies/hehe.gif)
Очень научно
![Thinking :thinking:](./images/smilies/think.gif)
Впрочем, желания ругаться с вами в своей теме нет совсем, равно как и выслушивать нотации, спасибо повеселили.
![Ура! :ura:](./images/smilies/ura.gif)
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
А чем не расчёт? Я привёл обороты, какие нужны для НОРМАЛЬНОЙ работы с 4мм фрезой. Если у вас нет такового - старайтесь выставить максимально возможные обороты. И да - если у вас денгов много - можете прикупить на 150 тысяч оборотов шпиндель(не так уж и много он стоит какбы).ScrewDriver писал(а):Посчитали... надо 150 тысяч... у нас нет пэтому 24 тысячи
Вопрос тут в другом был - вы пользуете МЕЛКИЕ фрезы на НИЗКИХ оборотах при ОГРОМНЫХ подачах и удивляетесь - " а почему-же она сломалась"!!!
Чисто к слову - при фрезеровке нужно добиваться минимального "звука". Ибо звук есть вибрация - а где есть вибрация там и резонанс не за горами со всеми вытекающими.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
нет. не правда ваша. разные вещи влияют опять же на разные вещи.ScrewDriver писал(а):Вот о том и речь, что есть умные книжки и фрезы за сотни баксов, а есть суровая реальность, ничего общего с фантазиями не имеющая.
Поэтому задается подача на зуб, выбирается либо скорость перемещения доступная, либо обороты шпинделя желаемые и находится третья неизвестная.
подача на зуб зависит от двух основных параметров - толщины режущей кромки и механической прочности фрезы. соответственно "снизу" она ограничена величиной гарантирующей надежное зацепление фрезой материала. То есть фреза должна именно зацепить материал чтобы его срезать, а не гладить, нагребая перед кромкой кучу которая будет срезана когда вырастет. и именно по этому предпочтительней работать с попутной обработкой. Ну а "сверху" она ограничена как раз прочностью фрезы. ибо можно гребануть столько что фреза просто не выдержит.
Скорость резания определяется так же двумя основными параметрами - материалом инструмента и геометрией режущей кромки. геометрия кромки задает пределы скорости при которых происходит нормальное резание, стружкообразование и стружкоотвод. Материал инструмента вносит свои ограничения на уровне механических свойств, ибо инструмент должен работать не 1 секунду... и можно задать такие режимы что он просто сгорит..
исходя из этих параметров выбирается подача и обороты. и уменьшение одного из параметров тянет за собой автоматическое уменьшение другого. и в конечном итоге приводит к выходу из оптимального режима работы, о чем вам и говорят.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Выход из оптимального режима - понятие растяжимое.Hanter писал(а):и в конечном итоге приводит к выходу из оптимального режима работы,
Одно дело, если он приведет к пропорциональному снижению производительности - для производства это важно, а вот любитель может и потерпеть.
И другое - когда это приводит к ухудшению качества обработки или повышенному износу или поломке инструмента.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
В моем понимании - "выход из оптимального режима" - это уход за границы рекомендованного производителем диапазона. То есть если производитель указывает например скорость резания от 120 до 360 - все что внутри этого диаппазона - оно допустимо и может использоваться. причем может меняться применительно к конкретной ситуации. Но выход за данные границы как правило плохо сказывается на инструменте - вверх - горит. вниз - вплоть до разрушения.. Не, понятно что какой то запас там есть и при необходимости можно поиграться режимами. но производитель же не просто так привел определенные рамки..Сергей Саныч писал(а):Выход из оптимального режима - понятие растяжимое.
Одно дело, если он приведет к пропорциональному снижению производительности - для производства это важно, а вот любитель может и потерпеть.
И другое - когда это приводит к ухудшению качества обработки или повышенному износу или поломке инструмента.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Алексей, как быть с китайскими нонейм фрезами?Hanter писал(а):производитель же не просто так привел определенные рамки..
Я не ерничаю - у меня скорей всего никогда не будет фирменных фрез, но как-то режимы надо выбирать.
пока нашел только на сайте графмана подобные таблицы и формулы http://www.gravman.ru/speed.htm
Для фрезы 3.175 и скорости резания 200м/мин получим 20000 оборотов на шпинделе,по их формуле (а никак не 150 тысяч оборотов).
Подача 2,2 метра, по Z 0.7 метра
Попробую вечером по этой методе резануть...
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
-
- Мастер
- Сообщения: 1355
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
- Репутация: 241
- Настоящее имя: Arkadiy
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Такими фрезами работаю на ламинате, подача 1,2-1,4 м/мин, загрубление 0,4 м/мин, обороты около 18000. По дереву можно и поболее подачи ставить, как раз около 2 м/мин.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.
Гравман только забыл написать, что эти данные взяты из старой-старой книжки .и применимы они для фрез из "быстрореза"(в простонародье HSS). Для приведения к "твердосплаву" - просто добавьте один ноликScrewDriver писал(а):пока нашел только на сайте графмана подобные таблицы и формулы http://www.gravman.ru/speed.htm
Для фрезы 3.175 и скорости резания 200м/мин получим 20000 оборотов на шпинделе,по их формуле (а никак не 150 тысяч оборотов).
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Вот вам интересный "курукулятор": http://www.walter-tools.com/SiteCollect ... derMilling
А вот табличка для скоростей резания, применимых для ТС фрез:
Далее можете продолжить как в сторону увеличения частоты вращения ,так и уменьшения диаметра фрезы. "линия" предпочтительных режимов не изменится... Да - в таблице скорость резания в МЕТРАХ В СЕКУНДУ!
Да, раньше фрезы/резцы считали под "силовую" обработку, когда за раз снималось большое количество материала на низких оборотах и при низких подачах. Сейчас, по большей части, многие фрезы считают под "ВСО"(высокоскоростная обработка) - когда снимают тонкий слой стружки на высоких оборотах и с большой скоростью подачи.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.