Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
- smart4on
- Почётный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 июн 2016, 18:54
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Беларусь, Минск
- Контактная информация:
Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Благодаря некоторым подарком от одного хорошего человека, решил попробовать сделать станочек. Как и положено, началось все с проектирования.
Направляющие - линейные подшипники LM13UU, валы диаметром 13мм соответственно. Чтобы увеличить жёсткость их установлено 4шт.
ШВП 1204 уже иметься в наличии, под нее и плясал. Конечно ход не большой 45мм, но ничего не поделаешь. В принципе для раскроя, этого достаточно.
Двигатель ШД PL57H56 также уже имеется.
Материал корпуса: шина алюминиевая 60мм на 8мм толщиной (Имеется в наличии). На переднюю плиту планирую использовать Д16Т толщиной 10мм.
Рабочее поле: Пока этот вопрос рассмотрен только ориентировочно. (700ммх400мм)
Обрабатываемые материалы: Хотелось бы кроить алюминий на быстрых скоростях.
Чертежи, фото, видео станка: Вопросы:
Хотелось бы почитать мнение о данной конструкции, возможно выслушать идеи и предложения.
Не исключаю что конструкция может отправить в топку.
Что не получилось:
Немного пугает большое количество деталей, и их плотное размещение.
Ориентировочный бюджет: На сегодняшний день это лишь проект в программе Solidwork
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
коробушка вокруг оси потребует тотальной фрезеровки всех плоскостей. что выльется в опупительные деньги, такие что проще купить пару огрызков рельс и во общем сделать всё классически.
можно конечно еще посочувствовать опоре швп, паре концевиков но это вроде бы лечится.
ну и конечно забыть про скоростной крой люминия и прочий бред с таким подходом.
можно конечно еще посочувствовать опоре швп, паре концевиков но это вроде бы лечится.
ну и конечно забыть про скоростной крой люминия и прочий бред с таким подходом.
- smart4on
- Почётный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 июн 2016, 18:54
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Беларусь, Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Вот это меня больше всего пугает, что даже если это сделать, точность должна быть высокой.muxa писал(а):коробушка вокруг оси потребует тотальной фрезеровки всех плоскостей. что выльется в опупительные деньги, такие что проще купить пару огрызков рельс и во общем сделать всё классически.
можно конечно еще посочувствовать опоре швп, паре концевиков но это вроде бы лечится.
ну и конечно забыть про скоростной крой люминия и прочий бред с таким подходом.
"можно конечно еще посочувствовать опоре швп, паре концевиков но это вроде бы лечится." - А в чем выражается сочувствие? И как это все лечиться...
Про абсурдность быстрого раскроя также хотелось бы послушать.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1982
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Чтобы коровы меньше ели и давали больше надоев, их надо меньше кормить и больше доить.smart4on писал(а):Про абсурдность быстрого раскроя также хотелось бы послушать.
Гнуться направляющие будут все, фреза визжать и шаговые моторы терять шаги
-
- Мастер
- Сообщения: 2147
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 328
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Чтобы жесткость четырех направляющих грела душу, на каждую надо установить по две каретки.smart4on писал(а):Немного пугает большое количество деталей, и их плотное размещение.
Если кареток всего четыре и больше никто их не дарит, то на двух направляющих будет жестче, чем на четырех.
- shalek
- Почётный участник
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
- Репутация: 2579
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: РБ Бобруйск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
https://www.youtube.com/watch?v=tLbkrCvz--0
Видимо автор этого ролика побудил к такому действию.
Видимо автор этого ролика побудил к такому действию.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
По рисункам плохо видно... Я правильно понимаю, что опора ШВП не фиксирующая и платформа шпинделя вместе со шпинделем будут практически висеть на валу ШД? И что все осевые нагрузки при резании будут приходиться на подшипники этого мотора?
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
там гайка виднеется, так что опора скорее фиксирующая, но стоит явно не там .AndyBig писал(а): Я правильно понимаю, что опора ШВП не фиксирующая
- smart4on
- Почётный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 июн 2016, 18:54
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Беларусь, Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Я думал про установку 8 линейных подшипников. Цена на них не сильно высокая. Но компактность конструкции немного мешает.lkbyysq писал(а):Чтобы жесткость четырех направляющих грела душу, на каждую надо установить по две каретки.smart4on писал(а):Немного пугает большое количество деталей, и их плотное размещение.
Если кареток всего четыре и больше никто их не дарит, то на двух направляющих будет жестче, чем на четырех.
С этим соглашусь полностью, буду думать как пересмотреть конструкцию.
- smart4on
- Почётный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 июн 2016, 18:54
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Беларусь, Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Где-нибудь можно почитать о величине прогиба направляющих? Подшипники здесь стоят по 2шт на каждую сторону (13мм толщиной). По какой причине будет визжать фреза?Mamont писал(а):Чтобы коровы меньше ели и давали больше надоев, их надо меньше кормить и больше доить.smart4on писал(а):Про абсурдность быстрого раскроя также хотелось бы послушать.
Гнуться направляющие будут все, фреза визжать и шаговые моторы терять шаги
Шаговый мотор здесь только один, его мощности, с практической точки зрения, будет не достаточно?
Если вам не сложно помочь советом, то опишите свое мысли конкретнее.
- smart4on
- Почётный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 июн 2016, 18:54
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Беларусь, Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
shalek писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=tLbkrCvz--0
Видимо автор этого ролика побудил к такому действию.
Ролик не видел раньше такой, забавно) Видимо оставались лишние рельсы у человека)
Я помимо усиления жесткости, хотел сделать конструкцию максимально закрытой, чтобы меньше грязи попадало внутрь.
AndyBig писал(а):По рисункам плохо видно... Я правильно понимаю, что опора ШВП не фиксирующая и платформа шпинделя вместе со шпинделем будут практически висеть на валу ШД? И что все осевые нагрузки при резании будут приходиться на подшипники этого мотора?
Исправил (моя первоначальная ошибка), вот более детально: Опора ШВП одна, фиксируется к задней части оси Z.
Последний раз редактировалось smart4on 03 ноя 2016, 13:43, всего редактировалось 2 раза.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1982
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Визг от высоких оборотов и низкой подачи. Налетает зуб на металл, врезание не произошло, т.к. из-за низкой жесткости станка отогнуло фрезу, фреза просто проскользила по металлу (и разогрелась чучуть). Второй раз зуб налетает, опять мимо.... наступает критический момент и врезание таки произошло, небольшую струженцию сняло. Фреза и станок выпрямились и издали "бззз..."smart4on писал(а):. По какой причине будет визжать фреза?
И таких процессов по нескольку сотен раз в секунду.
Оптимальная скорость подачи реза люминия 0.03-0.05мм на зуб для (мелких фрез, до 6мм диамтера).
Увеличить скорость подачи не возможно, т.к. шаговые моторчики слабые.
Остается искать шпиндель низкоскостной ~1000 об/мин.
Вот и остается, что неспешно кроить и максимум фанеру
****upd : увеличить жесткости по Z можно поставив третью опору вала , посредине, между линейных подшипников. Все равно ход очень маленький.
И по краям крепить направляющие не винтиком в торец, а обхватывающей опорой.
Последний раз редактировалось Mamont 03 ноя 2016, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
- smart4on
- Почётный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 июн 2016, 18:54
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Беларусь, Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Mamont писал(а):Визг от высоких оборотов и низкой подачи. Налетает зуб на металл, врезание не произошло, т.к. из-за низкой жесткости станка отогнуло фрезу, фреза просто проскользила по металлу (и разогрелась чучуть). Второй раз зуб налетает, опять мимо.... наступает критический момент и врезание таки произошло, небольшую струженцию сняло. Фреза и станок выпрямились и издали "бззз..."smart4on писал(а):. По какой причине будет визжать фреза?
И таких процессов по нескольку сотен раз в секунду.
Оптимальная скорость подачи реза люминия 0.03-0.05мм на зуб для (мелких фрез, до 6мм диамтера).
Увеличить скорость подачи не возможно, т.к. шаговые моторчики слабые.
Остается искать шпиндель низкоскостной ~1000 об/мин.
Вот и остается, что неспешно кроить и максимум фанеру
Налетает зуб фрезы? Я так понимаю что если фреза острая, такого эффекта уже не будет?
Второе. Можно узнать почему вы считаете что жесткость будет никакая?
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1982
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Меч световой если вместо шпинделя закрепишь, эффекта такого избежать сможешь.smart4on писал(а): Налетает зуб фрезы? Я так понимаю что если фреза острая, такого эффекта уже не будет?
Второе. Можно узнать почему вы считаете что жесткость будет никакая?
Низкая жесткость станка обусловлена будет портальной конструкцией, тонкими цилиндрическими направляющими (а не рельсовыми направляющие) и порочного желания сделать станок из того что есть , а не из того что надо
- smart4on
- Почётный участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 июн 2016, 18:54
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Беларусь, Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Mamont писал(а):Меч световой если вместо шпинделя закрепишь, эффекта такого избежать сможешь.smart4on писал(а): Налетает зуб фрезы? Я так понимаю что если фреза острая, такого эффекта уже не будет?
Второе. Можно узнать почему вы считаете что жесткость будет никакая?
Низкая жесткость станка обусловлена будет портальной конструкцией, тонкими цилиндрическими направляющими (а не рельсовыми направляющие) и порочного желания сделать станок из того что есть , а не из того что надо
Тонкость направляющих компенсируется их количеством. Два вала по 13мм в сумме дадут 26мм, я считаю что это неплохо. Материал их изготовления и точность высока. На сколько я знаю, такие валы использовались на промышленных типографских центрах, где по ним также ездили направляющие.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Два вала по 13 мм дадут такую же жесткость, как один вал диаметром 15,5 мм.smart4on писал(а):Два вала по 13мм в сумме дадут 26мм
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 03 ноя 2016, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Рукалицоsmart4on писал(а):Два вала по 13мм в сумме дадут 26мм,
Площадь посчитайте 13мм и 26мм.
Что прям-таки высокой точности валыsmart4on писал(а):Материал их изготовления и точность высока.
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Кончайте эту дурь, почитайте елы-палы темы, которых несколько десятков
только на этом форуме.
Конечно, если вас интересует результат.
А можно не читать, "быть как-бы правым", тогда скорее всего будете
писать чуть позже всякие трактаты типа "а почему фрезы на 10 минут только хватает"
"почему торцы изделий столь полосаты" "почему размеры пляшут +-несколько десяток" итп.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Там вообще-то не то, что площадь - жесткость пропорциональна четвертой степени диаметра.SVP писал(а):Площадь посчитайте 13мм и 26мм.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Честно говоря сходу не нашел про 4ю степень. Но и второй достаточно...Сергей Саныч писал(а):Там вообще-то не то, что площадь - жесткость пропорциональна четвертой степени диаметра.SVP писал(а):Площадь посчитайте 13мм и 26мм.
Мы говорим о прочности на срез-изгиб ?
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1982
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Проектирование фрезерного по алюминию 700х400
Осевой момент инерции J= 1/4* (Pi*r^4) [cm4]SVP писал(а):Честно говоря сходу не нашел про 4ю степень. Но и второй достаточно...
Мы говорим о прочности на срез-изгиб ?
максимальный изгиб = Р*l^3/(48*E*J) (для способа закрепления на 2 шарнирах, к которым наиболее близок данный способ крепления направляющих)
Е модуль упругости, l - длинна направляющей, Р сила
видно что промежуточная точка опоры направляющей, уменьшит деформацию в 8 раз. Т.е. как будто использовал бы вал 22мм
Последний раз редактировалось Mamont 03 ноя 2016, 14:41, всего редактировалось 1 раз.