Думаю фрезер 300х300х100

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Onebe
Опытный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
Репутация: 17
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Onebe »

alexg-nn писал(а):
Не понял, в каком месте должна быть равномерность? У немца, кстати, ячейки цвет меняют в зависимости от размера фракции, я так понимаю, что надо стремиться к их однородности по цвету :thinking:
если по рассчитанным значениям построить график гранулометрии на нем будет завал (не проверял) может и ошибаюсь. :thinking:
горизонталь фракции вертикаль по массе %.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Onebe писал(а):если по рассчитанным значениям построить график гранулометрии на нем будет завал
Вообще, да, завал есть.
smola1.jpg (2400 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49118&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (249.6 КБ)</a>
Ради эксперимента подобрал числа, чтобы график был пологий. Думаете распределение должно быть равномерным?
smola2.jpg (2400 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49119&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (248.62 КБ)</a>
aspirin писал(а):Вот наткнулся на дойчландовскую таблицу в ексэле
А где вы её взяли, может там описание есть по значению цветов ячеек?
Onebe
Опытный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
Репутация: 17
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Onebe »

alexg-nn писал(а):
Onebe писал(а):если по рассчитанным значениям построить график гранулометрии на нем будет завал
Вообще, да, завал есть.

Ради эксперимента подобрал числа, чтобы график был пологий. Думаете распределение должно быть равномерным?
smola2.jpg
aspirin писал(а):Вот наткнулся на дойчландовскую таблицу в ексэле
А где вы её взяли, может там описание есть по значению цветов ячеек?
вот примерно это и пытался объяснить )
получившийся у вас график очень сильно похож на график подбора грансостава для бетона.
вот формулла фуллера и описывает второй получившийся график.
а правильно это или нет можно выяснить в результате эксперимента и без смолы:
две емкости одинаковых в одну один состав, в другую второй.
и слегка постукивая, утрясти
стучать наверное одинаковое кол-во раз.
ну и соответственно смотреть какой лучше уплотнится.

И заметь закономерность, на 2м графике у тебя соотношение фракций последующая/предыдущая приближается к эмпирическим 0,225-0,414 которые были приведенны в одном из источников которые давали в этой теме.
А эти цифры я уже писал здесь :D
Последний раз редактировалось Onebe 28 апр 2015, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Onebe писал(а):получившийся у вас график очень сильно похож на график подбора грансостава для бетона.
вот формулла фуллера и описывает второй получившийся график.
Так я форуму Фуллера и использовал :) Почему то мне кажется, что отталкиваться от этого результата лучше, чем брать на глаз "вроде суховато, добавлю-ка мелкой фракции".
В смысле - ясное дело, что она для обычных бетонов, но для П-бетонов её никто не запрещал использовать же.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Onebe писал(а):у тебя соотношение фракций последующая/предыдущая приближается к эмпирическим 0,225-0,414
Тут вот момент интересный, формула то считает по бОльшему размеру частиц каждой фракции. Но в самой то фракции гранулы разных размеров. Скажем 5-10мм, хорошо, если там распределение равномерное на протяжении этого диапазона, а если там 3 камушка 10мм, два 5мм, а остальное 3-7мм?
Onebe
Опытный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
Репутация: 17
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Onebe »

alexg-nn писал(а):
Onebe писал(а):получившийся у вас график очень сильно похож на график подбора грансостава для бетона.
вот формулла фуллера и описывает второй получившийся график.
Так я форуму Фуллера и использовал :) Почему то мне кажется, что отталкиваться от этого результата лучше, чем брать на глаз "вроде суховато, добавлю-ка мелкой фракции".
В смысле - ясное дело, что она для обычных бетонов, но для П-бетонов её никто не запрещал использовать же.
по формуле фуллера и должна получаться кривая как на второй картинке! но всех интересует только цифры и никто не смотрит граничные условия ))
Так формула универсальна она позволяет подобрать оптимальный состав, а где мы будем его использовать не оговаривается.
в природе все подчинено определенным законам и пропорциям )
Onebe
Опытный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
Репутация: 17
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Onebe »

alexg-nn писал(а):
Onebe писал(а):у тебя соотношение фракций последующая/предыдущая приближается к эмпирическим 0,225-0,414
Тут вот момент интересный, формула то считает по бОльшему размеру частиц каждой фракции. Но в самой то фракции гранулы разных размеров. Скажем 5-10мм, хорошо, если там распределение равномерное на протяжении этого диапазона, а если там 3 камушка 10мм, два 5мм, а остальное 3-7мм?
да меня тоже интересует эта проблема :thinking:
я на скорую руку не смог найти как регламентируется количество заполнителя разного размера в пределах фракции...
а с универа уже не помню :(

вот по формуле мы подобрали идеальный состав, по идее чтоб его получить надо сделать рассев но это трудоемко, поэтому на бетонных заводах все это и заканчивается испытаниями. Как поступить нам, хз я не определилися.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Почитал тут замечательный документ СН 525-80. Там, в числе прочего, есть примеры составов разные, ажно 10 штук.
Только вот я не понял, на какой из них можно опереться в качестве основы. Смолы/компоненты там какие то уж жутко страшные. А опереться хочется, всё же не от балды эти составы, рассчитаны/проанализированы всякими НИИ.
Добавлю составы прямо тут, чтобы не искать, может есть соображения у кого по ним?
smola1.jpg (2386 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49126&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (194.24 КБ)</a>
smola2.jpg (2386 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49127&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (174.04 КБ)</a>
smola3.jpg (2386 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49128&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (149.46 КБ)</a>
Сам документ в аттаче оригинальный (скан).
СН 525-80.pdf
(1.83 МБ) 352 скачивания
Onebe
Опытный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
Репутация: 17
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Onebe »

alexg-nn писал(а):Почитал тут замечательный документ СН 525-80. Там, в числе прочего, есть примеры составов разные, ажно 10 штук.
Только вот я не понял, на какой из них можно опереться в качестве основы. Смолы/компоненты там какие то уж жутко страшные. А опереться хочется, всё же не от балды эти составы, рассчитаны/проанализированы всякими НИИ.
тоже попадался, проблема в том что он рассчитан на строительные конструкции и заполнители крупные, соответственно минимальная толщина ограничена 100-200мм.
Смола в нем использовалась ФАМ с точки зрения экономии.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Ещё вот такой документ нашёл, основанный, правда, на том же СН, но там есть интересная табличка
smola4.jpg (2382 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49131&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (184.86 КБ)</a>
Так вот там даже есть слово "рама" :)
Onebe
Опытный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
Репутация: 17
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Onebe »

alexg-nn писал(а):Ещё вот такой документ нашёл, основанный, правда, на том же СН, но там есть интересная табличка
smola4.jpg
Так вот там даже есть слово "рама" :)
Рекомендации по подбору составов П-бетонов.pdf
ага есть такие требования, это нужно чтоб наполнитель нормально пролез через армосетки )
по толщине уже писал в 5раз больше максимально размера заполнителя, я это не придумал это из госта по полимербетону (ну и у немцев на сайте тоже самое встречал Макс.разм.камня =0,2-0,3 толщины)
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Нет ли кого зареганого вот тут http://www.cnczone.com ?
Картиночки бы побольше рассмотреть из этого поста, там немец советами делится.
http://www.cnczone.com/forums/epoxy-gra ... post390391 (и следующий за ним)
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение ukr-sasha »

Лови.
HowTo1.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49171&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (62.22 КБ)</a>
HowTo2.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49172&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (38.46 КБ)</a>
HowTo3.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49173&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (52.29 КБ)</a>
HowTo4.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49174&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (40.86 КБ)</a>
HowTo5.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49175&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (38.96 КБ)</a>
HowTo6.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49176&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (37.16 КБ)</a>
HowTo7.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49177&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (36.98 КБ)</a>
HowTo8.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49178&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (35.44 КБ)</a>
HowTo9.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49179&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (76.96 КБ)</a>
HowTo10.JPG (2314 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49180&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.63 КБ)</a>
Заходите в гости: YouTube-ukr-sasha
ukrainets.alexander@gmail.com
или звоните +38067-235-57-70
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Апну тему - нарезали мне на станину металл для закладных. Самое толстое, что нашёл под боком - 12мм. Теперь вот думаю, а не мало ли? :)
Под рельсы получились полосы шириной 50мм и на 600мм длиной. Правда резали чем то термическим, кривущие края, надо фрезеровать. Так что чистый размер будет, скажем, 45мм шириной.
Выступать они будут над поверхностью отливки на 3мм. Из них 2мм - это бортик под рельс + 1мм - для шлифовки.
К ним планирую варить арматуру ну или советские болты :)
Ещё момент - бортики будут фрезероваться уже после отливки. Меня вот смущает, не разболтает ли это закладные, всё же драть сталь это не шлифовка, усилия другие.
Компоновка :) (2166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=50207&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (502.64 КБ)</a>
Компоновка :)
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Люди, знакомые с литьём бетонов, подскажите, пожалуйста, можно ли располагать арматуру в форме таким образом, чтобы она выходила за рамки формы?
Или же вся она должна быть заключена внутрь отливки?
Form.jpg (2076 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=50660&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (36.82 КБ)</a>
Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?
Askov
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 май 2014, 12:35
Репутация: 731
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Askov »

alexg-nn писал(а):Люди, знакомые с литьём бетонов, подскажите, пожалуйста, можно ли располагать арматуру в форме таким образом, чтобы она выходила за рамки формы?
Или же вся она должна быть заключена внутрь отливки?
Form.jpg
Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?
Сделай отверстие в форме больше чем арматура, а щель заложи чем то мягким, что б бетон не вытек.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Askov, вариант.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1733
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Nick »

alexg-nn писал(а):Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?
Вроде как дополнительное напряжение должно помочь...
Когда льют блоки для домов, вроде как арматуру специально дополнительно натягивают. Таким образом она будет лучше работать на растяжение.
Onebe
Опытный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
Репутация: 17
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Onebe »

alexg-nn писал(а):Не будет ли такая арматура создавать напряжение в отливке из-за невозможности усадки вместе с бетонной массой?
не будет. Заделки в стенку опалубки не хватит чтоб создать хоть какое либо значимое преднапряжение. С эстетической точки зрения лучше арматуру внутри оставить и обвязать анкера закладных.
Nick писал(а):Вроде как дополнительное напряжение должно помочь...
Когда льют блоки для домов, вроде как арматуру специально дополнительно натягивают. Таким образом она будет лучше работать на растяжение.
В строительстве преднапряжение делается ради экономии материала (бетона), уменьшения сечения элементов, снижения трешинообразования.
Основных метода преднапряжения всего 2: натяжение на бетон(в основном ПГС), натяжение на упоры опалубки (сборные балки мостов), но что в одном что во втором случае усилия натяжения пучков измеряется в тоннами.
В станке нам смысла нет экономить материал станины путем уменьшения сечений и созданием пренапряжения, мы можем получить больше проблем чем выигрыша.
На уровне интуиции пренднапряжение станины станка уменьшит ее демпфирующую способность.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Раздумываю зарезервировать место под линейку. Как по вашему, можно ли сдвинуть ШВП относительно стола на 10-15мм, чтобы влезла линейка (см рисунок)?
Просто обычно я видел ШВП строго по центру или две по краям...
122.jpg (1831 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51765&sid=fec739ef5097c31ad04a6f739b5bae6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (45.91 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»