Снижение По Z При Обработке Рельефа

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

Приветствую, уважаемые.
Очень давно мечтал собрать хоббийный станочек и наконец собрал и настроил. Отдельно покупал моторы, контроллер, шпиндель, БП и Router-kit. Долго читал форумы по работе и настройкам программ для станка (мач, арткам, солид). Решил сделать пробный "запил" и в процессе этого вылезла проблема. Черновая обработка рельефа прошла хорошо, а при чистовой, примерно через 40 минут работы, фреза по чуть-чуть начала спускаться вниз. Я остановил выполнение программы и нажал кнопку в маче "идти в ноль". В результате ноль по Z стал ниже примерно на 4 мм. Вопрос - почему и как лечить? При подобных вопросах обычно рекомендуют провода заэкранировать или сетевой фильтр поменять. На мой взгляд, если бы дело было в этом, то уезжала бы не только ось Z. Пробовал несколько раз обработку рельефа. Всегда черновая проходит гладко, а чистовая со снижением по Z. Еще одна странность, когда запускал моторы в холостую (без нагрузки) после установки в маче скорости 600 моторы начинали пищать, а после подключения к станку они работают вплоть до 2500! Задавал вопрос на другом форуме, но там только просмотры увеличиваются, а ответов нет. Опишу подробнее содержимое моего станочка и настройки программ, надеюсь это поможет в диагностике и решении проблемы. Очень надеюсь на вашу помощь :cry:

контроллер: 5A 3 Axis Intelligent TB6600HG Stepper Motor Driver Controller + LCD Display
Моторы: NEMA 23 Stepper Motor 18.9Kgcm 1.8Degre 4Leads 76mm 57BYGH78-401A
Провода для подключения моторов - аккустические, сечением 1.5 кв.мм.
Настройки контроллера выставлены на полушаг при токе 2.5А
Блок питания: 24V 14.5A 350W
Шпиндель постоянного тока 400w 3000~12000R 12V-48V
шпиндель и контроллер питаются от одного БП
Комп на Атлоне 2ГГц 4ГБ памяти, Win XP SP3 свежак, ничего кроме мача не установлено.
Mach R3.043.053
На скринах мое "железо", настройки мача, арткама, параметры использованных фрез и результат тестового запила.
cotroller.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36730&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (22.45 КБ)</a>
router kit.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36741&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (466.13 КБ)</a>
шпиндель.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36746&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (181.11 КБ)</a>
motor.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36738&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (39.27 КБ)</a>
mach3-1.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36731&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (53.62 КБ)</a>
mach3-2.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36732&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (45.51 КБ)</a>
mach3-3.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36733&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (62.82 КБ)</a>
mach3-4.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36734&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (130.17 КБ)</a>
mach3-5.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36735&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (44.58 КБ)</a>
mach3-6.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36736&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (44.51 КБ)</a>
mach3-7.JPG (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36737&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (45.58 КБ)</a>
опции черновой обработки.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36742&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (185.04 КБ)</a>
опции чистовой обработки.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36743&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (132.38 КБ)</a>
черновой инструмент.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36744&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (63.55 КБ)</a>
чистовой инструмент.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36745&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (66.37 КБ)</a>
res1.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36739&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (216.85 КБ)</a>
res2.jpg (4127 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36740&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (195.96 КБ)</a>
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение megagad »

Грусть-печаль - а по форуму поискать, задав слова "3020"??
http://www.cnc-club.ru/wiki/index.php/% ... 0,_3040%29
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4243
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2583
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение shalek »

thor_nsk писал(а):В результате ноль по Z стал ниже примерно на 4 мм
Ощущение ,что не хватает мощи на ось Z. Был у меня подобный контроллер, правда на 4 оси и без LCD, но схемотехника аналогичная. Так вот у меня с блоком питания 400Вт четыре аналогичных мотора работали на скорости 2800мм/мин в полушаге. Причем стабильно. Шпиндель у меня стоял 1,5 кВт водяник. Может действительно слабоват блок питания для моторов со шпинделем одновременно, поэтому при частом подъеме оси Z потихоньку пропуски идут. Так, что первое - это разделить питание . Драйвера от одного блока, шпиндель от другого. По настройкам Mach3 вроде бы все правильно, за исключением (я такими пользуюсь)
Screenshot - 16.11.2014 , 21_52_12.jpg (4093 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=36749&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (175.79 КБ)</a>
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение megagad »

shalek писал(а):Может действительно слабоват блок питания для моторов со шпинделем одновременно, поэтому при частом подъеме оси Z потихоньку пропуски идут.
Там не из-за мощности ,а из-за помех шпинделя ось "ползёт".
Причём такое может быть на любой оси. Проверяется просто перетыканием выводов шаговика на другой канал и перенастройкой МАЧа
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
leprud
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:16
Репутация: 111
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение leprud »

еще как вариант - ось z не успевает за рельефом, ее ускорение и скорость надо понизить.
Мне - помогло. (на 2020 станке на 17 движках)
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение michael-yurov »

Если "не успевает за рельефом", то первым делом нужно увеличить буфер предпросмотра до 200 строк. 20 - слишком мало.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Дрюня »

thor_nsk писал(а):Очень давно мечтал собрать хобийный станочек и наконец собрал и настроил.
Так сам станок сделал или у тебя китаец 3040?
Аватара пользователя
rean32
Мастер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:13
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение rean32 »

Возможно проблема чисто мехническая - плохо затянута муфта на оси Z. В результате муфта прокручивается относительно вала движка или швп. Отсюда логичен уход оси именно вниз а не вверх. Поскольку при движении вверх нагрузка больше, то скорее всего она и проскальзывает при движении вверх. А потом вниз отрабатывает нормально, но уже глубже чем надо, поскольку при движении вверх координата была потеряна.
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

michael-yurov писал(а):первым делом нужно увеличить буфер предпросмотра до 200 строк. 20 - слишком мало.
Буфер увеличу до 200. Хотел изначально это сделать, забыл.
Дрюня писал(а):Так сам станок сделал или у тебя китаец 3040
Китайский кит, только механика. Остальное сам докупал.
rean32 писал(а):плохо затянута муфта на оси Z
Затяну потуже. Но насколько помню затягивал до предела.
leprud писал(а):еще как вариант - ось z не успевает за рельефом, ее ускорение и скорость надо понизить.
Это делать пробовал. Ставил скорость 200 и ускорение 100 по Z и скорость 400 с ускорением 150 по X и Y. Не помогло.
shalek писал(а):первое - это разделить питание
Это было в планах, но пока еще регулятор оборотов не готов. Поэтому прицепил к БП двигателей.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Nick »

thor_nsk писал(а):Затяну потуже. Но насколько помню затягивал до предела.
Поставь две риски на валу, на муфте и на винте и на муфте - посмотри после обработки не сместились ли они.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Дрюня »

Не нашел точную информацию о приводах, предполагаю, что стоят ШВП 1605?
А если на станке ШВП 1605 и на драйвере стоит дробление в полушаге, ШД 1,8° - как высчитывали параметр step per?
mach3-7.JPG (4002 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=36763&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (138.12 КБ)</a>
По моим подсчётам параметр step per должен быть 80, ну и конечно посмотреть не проворачивается ли муфта.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2583
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение shalek »

thor_nsk писал(а):Это было в планах, но пока еще регулятор оборотов не готов. Поэтому прицепил к БП двигателей.
Я его слепила из того, что было. А затем, что было, то и погубило!
Пока не сделаете все как должно быть, а не временно, и будет вылазить какая-нибудь бяка!
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

Дрюня писал(а):По моим подсчётам параметр step per должен быть 80, ну и конечно посмотреть не проворачивается ли муфта.
По моим тоже, но в реальности вместо перемещения на 10см получалось 11см. Провел калибровку и получил ту цифру, что на скриншоте.
По ШВП сложно что-то сказать, никакой документации нет. Штангелем замерил шаг - 5мм.
Аватара пользователя
paladin74
Кандидат
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 20:14
Репутация: 13
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение paladin74 »

Врятли конечно на чистовой фрезе, но порой бывает что и фреза из цанги вылезает под нагрузкой.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Дрюня »

Тогда по расчетам винт больше похож на 1604 :thinking:
А ось Z не может подклинивать и в следствии пропуска шагов получаем смещение координаты?
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

Что сделал - глубину обзора кода увеличил до 200, шпиндель подключил на другой блок питания, поставил метки на муфту, вал двигателя и сам винт. Не помогло. Муфта не проскальзывает. Ни относительно двигателя, ни относительно ШВП. Завтра попробую вытащить кабель питания шпинделя из кабель-канала и пустить его "по воздуху", по дальше от других кабелей. Интересно, перегрев драйвера оси может так влиять? Думаю снять верхнюю панель с кнопками и экраном и поставить вентилятор на обдув.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение michael-yurov »

Что значит "шпиндель подключил на другой блок питания"?
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение nERV »

А если просмотреть глазами г-код, там с осью Z все хорошо? У некоторых пользователей бывало что с УП была проблема, а искали ее в механике.
Аватара пользователя
rean32
Мастер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:13
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение rean32 »

thor_nsk писал(а): Еще одна странность, когда запускал моторы в холостую (без нагрузки) после установки в маче скорости 600 моторы начинали пищать, а после подключения к станку они работают вплоть до 2500!
Начинали пищать при 600 - всмысле двигатель переставал крутиться и начинал пищать?
На станке работают вплоть до 2500. А после 2500 что? Останавливаются и начинают пищать?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Сергей Саныч »

thor_nsk писал(а):Еще одна странность, когда запускал моторы в холостую (без нагрузки) после установки в маче скорости 600 моторы начинали пищать, а после подключения к станку они работают вплоть до 2500!
Это называется "среднечастотный резонанс". Вещь довольно пакостная. Правится настройкой драйвера или заменой его на более совершенный. Иногда (но не со всеми драйверами) помогает переход на более мелкий микрошаг. Полезно также введение механического демпфирования для снижения добротности колебательной системы. У меня при экспериментах помогало прилепить на вал двигателя кусок сырой резины :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»