Вопрос по компоновке фрезерного станка
-
- Новичок
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Вопрос по компоновке фрезерного станка
Всем добрый день!
Возник глупый вопрос: почему не делают 3-х координатные фрезерные станки по металлу с вертикальным расположением стола? Например для обработки малогабаритных деталей. Разве не проще гонять по вертикали не массивную шпиндельную бабку а небольшой стол с деталью? Я понимаю что пострадает удобство работы оператора при закреплении и снятии детали, зато никаких проблем с удалением стружки - будет просто ссыпаться вниз.
Так же я понимаю, что распределение сил резания при фрезеровании идёт в основном в плоскости XY стола, а сила по Z подпирает шпиндель. Но вот к примеру такой расчёт:
Блок детали: тиски - 7 кг, стол - 15 кг, деталь - 5 кг, сила резания - 50 - 300 Н. Итого: 32 - 57 кг.
Блок инструмента: двигатель - 15 кг, шпиндель - 10 кг, плита - 20 кг, крепление - 5 кг. Итого: 50 кг.
Получаются примерно равнозначные значения. Притом, если выбирать правильную стратегию обработки, сила резания в вертикальной плоскости может быть минимальной либо вообще подпирать блок детали. А у портальных станков привод оси Z помимо выше сказанного тащит ещё сам себя!
Так почему же таких станков нет?
Возник глупый вопрос: почему не делают 3-х координатные фрезерные станки по металлу с вертикальным расположением стола? Например для обработки малогабаритных деталей. Разве не проще гонять по вертикали не массивную шпиндельную бабку а небольшой стол с деталью? Я понимаю что пострадает удобство работы оператора при закреплении и снятии детали, зато никаких проблем с удалением стружки - будет просто ссыпаться вниз.
Так же я понимаю, что распределение сил резания при фрезеровании идёт в основном в плоскости XY стола, а сила по Z подпирает шпиндель. Но вот к примеру такой расчёт:
Блок детали: тиски - 7 кг, стол - 15 кг, деталь - 5 кг, сила резания - 50 - 300 Н. Итого: 32 - 57 кг.
Блок инструмента: двигатель - 15 кг, шпиндель - 10 кг, плита - 20 кг, крепление - 5 кг. Итого: 50 кг.
Получаются примерно равнозначные значения. Притом, если выбирать правильную стратегию обработки, сила резания в вертикальной плоскости может быть минимальной либо вообще подпирать блок детали. А у портальных станков привод оси Z помимо выше сказанного тащит ещё сам себя!
Так почему же таких станков нет?
- rage
- Мастер
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 13 окт 2014, 09:14
- Репутация: 617
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Почему не делают? Делают. Даже тут кто то на балконе из чугуния собирал
-
- Новичок
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Если кто-нибудь знает такие станки, скиньте пожалуйста фото или ссылку.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Я где то даже видел токарник с небольшим столиком, который устанавливается вместо резцедержателя и так фрезеруют.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Ну это не совсем то, там была просто горизонталка.rage писал(а):Почему не делают? Делают. Даже тут кто то на балконе из чугуния собирал
В принципе разницы нет, можно поставить фрезер с подвижным столом на бок и получить станок, который описал ТС.
-
- Новичок
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Nick, можно всё!) Меня интересует почему никто не делает таких станков. Может у данной компоновки есть ещё какие-то недостатки?
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Наверное основное - не удобно ставить деталь/тиски поворотку, т.к. все само по себе падает со станка.
Вообще станок с поворотной осью это примерно то самое, только там обычно деталь зажимают в патрон, который сам центруется...
Вообще станок с поворотной осью это примерно то самое, только там обычно деталь зажимают в патрон, который сам центруется...
-
- Новичок
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Разве удобство работы является главным критерием, определяющим выбор компоновочного решения?
Одной рукой прижал деталь, другой зажал тиски! Разве нет?)))
Просто смотрю на многоуважаемых людей, создающих портальные станки со столом 500х400, потом всё равно ставящих в угол тиски 345х95, обрабатывающих в них детали 100х100, и возникает вопрос: зачем?
Одной рукой прижал деталь, другой зажал тиски! Разве нет?)))
Просто смотрю на многоуважаемых людей, создающих портальные станки со столом 500х400, потом всё равно ставящих в угол тиски 345х95, обрабатывающих в них детали 100х100, и возникает вопрос: зачем?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
ЕстьЗахар666 писал(а):Я понимаю что пострадает удобство работы оператора при закреплении и снятии детали, зато никаких проблем с удалением стружки - будет просто ссыпаться вниз.
вертикальные фрезерные станки
https://www.google.kz/search?q=VMC+cnc& ... 97&bih=549
горизонтальные фрезерные станки (пользуются меньшим спросом) Удобство оператора это если станок открытого типа и с поворотным столом
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
по европейским нормам рабочая зона должна быть полностью ограждена(закрыта), а наших фрезеровщиков раздражают станки когда сложно к детали подлезть и снимают ограждение. У вертикалки намного лучше обзор.Захар666 писал(а):Разве удобство работы является главным критерием, определяющим выбор компоновочного решения?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
aftaev, простите, я не понял что вы этим хотели сказать)))
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
неудобно на горизонталке работать
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Затем, что не всегда детали размером 100мм х 100мм.Захар666 писал(а):обрабатывающих в них детали 100х100, и возникает вопрос: зачем?
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 621
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Потому что крупные детали бывают, но реже небольших.
Построить станок, а потом кусать локти, когда нужная деталька не лезет на стол?
Построить станок, а потом кусать локти, когда нужная деталька не лезет на стол?
-
- Новичок
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Дрюня, nERV, спасибо, я Вас понял.
Походу никто кроме Nicka не понял о какой компоновке идёт речь)))
Речь идёт о 3-х координатном горизонтально-фрезерном станке со столом, расположенным вертикально и перемещающимся по оси Y.
Структурная формула компоновки YOXZCh или YХOZCh.
Идея состоит в том, чтобы перемещать в вертикальной плоскости тот узел, который легче, то есть стол с заготовкой в случае обработки малогабаритных деталей.
Походу никто кроме Nicka не понял о какой компоновке идёт речь)))
Речь идёт о 3-х координатном горизонтально-фрезерном станке со столом, расположенным вертикально и перемещающимся по оси Y.
Структурная формула компоновки YOXZCh или YХOZCh.
Идея состоит в том, чтобы перемещать в вертикальной плоскости тот узел, который легче, то есть стол с заготовкой в случае обработки малогабаритных деталей.
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
От чего же не поняли - я тоже понял. Смысл такого станка только не понял, может набросаете схемку...Захар666 писал(а): Походу никто кроме Nicka не понял о какой компоновке идёт речь)))
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Захар666, первую фотку откуды выдрал?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Вот смысл:
Вот схема:Захар666 писал(а):Идея состоит в том, чтобы перемещать в вертикальной плоскости тот узел, который легче, то есть стол с заготовкой в случае обработки малогабаритных деталей.
Первое фото взял здесь: http://www.cncecke.de/forum/showthread. ... 58&page=12Nick писал(а):В принципе разницы нет, можно поставить фрезер с подвижным столом на бок и получить станок, который описал ТС.
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка
Вот два станка с подвижным "столом на боку", какой больше подходит под вашу идею?Захар666 писал(а): Вот схема:Nick писал(а):В принципе разницы нет, можно поставить фрезер с подвижным столом на бок и получить станок, который описал ТС.