Вопрос по компоновке фрезерного станка

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Захар666
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Захар666 »

Всем добрый день!
Возник глупый вопрос: почему не делают 3-х координатные фрезерные станки по металлу с вертикальным расположением стола? Например для обработки малогабаритных деталей. Разве не проще гонять по вертикали не массивную шпиндельную бабку а небольшой стол с деталью? Я понимаю что пострадает удобство работы оператора при закреплении и снятии детали, зато никаких проблем с удалением стружки - будет просто ссыпаться вниз.
Так же я понимаю, что распределение сил резания при фрезеровании идёт в основном в плоскости XY стола, а сила по Z подпирает шпиндель. Но вот к примеру такой расчёт:
Блок детали: тиски - 7 кг, стол - 15 кг, деталь - 5 кг, сила резания - 50 - 300 Н. Итого: 32 - 57 кг.
Блок инструмента: двигатель - 15 кг, шпиндель - 10 кг, плита - 20 кг, крепление - 5 кг. Итого: 50 кг.
Получаются примерно равнозначные значения. Притом, если выбирать правильную стратегию обработки, сила резания в вертикальной плоскости может быть минимальной либо вообще подпирать блок детали. А у портальных станков привод оси Z помимо выше сказанного тащит ещё сам себя!
Так почему же таких станков нет?
Аватара пользователя
rage
Мастер
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 09:14
Репутация: 617
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение rage »

Почему не делают? Делают. Даже тут кто то на балконе из чугуния собирал :)
Захар666
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Захар666 »

Если кто-нибудь знает такие станки, скиньте пожалуйста фото или ссылку.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Сергей Саныч »

Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Дрюня »

Я где то даже видел токарник с небольшим столиком, который устанавливается вместо резцедержателя и так фрезеруют.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Nick »

rage писал(а):Почему не делают? Делают. Даже тут кто то на балконе из чугуния собирал
Ну это не совсем то, там была просто горизонталка.
В принципе разницы нет, можно поставить фрезер с подвижным столом на бок и получить станок, который описал ТС.
Захар666
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Захар666 »

Nick, можно всё!) Меня интересует почему никто не делает таких станков. Может у данной компоновки есть ещё какие-то недостатки?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Nick »

Наверное основное - не удобно ставить деталь/тиски поворотку, т.к. все само по себе падает со станка.
Вообще станок с поворотной осью это примерно то самое, только там обычно деталь зажимают в патрон, который сам центруется...
Захар666
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Захар666 »

Разве удобство работы является главным критерием, определяющим выбор компоновочного решения?
Одной рукой прижал деталь, другой зажал тиски! Разве нет?)))
Просто смотрю на многоуважаемых людей, создающих портальные станки со столом 500х400, потом всё равно ставящих в угол тиски 345х95, обрабатывающих в них детали 100х100, и возникает вопрос: зачем?
Вложения
20120801_210425.jpg (3480 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=40595&sid=989025e67cdbca79081d3b6cc08e66df&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (107.6 КБ)</a>
2014-01-29 22.01.44.jpg (3480 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=40596&sid=989025e67cdbca79081d3b6cc08e66df&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (369.55 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение aftaev »

Захар666 писал(а):Я понимаю что пострадает удобство работы оператора при закреплении и снятии детали, зато никаких проблем с удалением стружки - будет просто ссыпаться вниз.
Есть
вертикальные фрезерные станки
https://www.google.kz/search?q=VMC+cnc& ... 97&bih=549

горизонтальные фрезерные станки (пользуются меньшим спросом)
123.JPG (3460 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=40598&sid=989025e67cdbca79081d3b6cc08e66df&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (88.43 КБ)</a>
Удобство оператора это если станок открытого типа и с поворотным столом ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение aftaev »

Захар666 писал(а):Разве удобство работы является главным критерием, определяющим выбор компоновочного решения?
по европейским нормам рабочая зона должна быть полностью ограждена(закрыта), а наших фрезеровщиков раздражают станки когда сложно к детали подлезть и снимают ограждение. У вертикалки намного лучше обзор.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Захар666
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Захар666 »

aftaev, простите, я не понял что вы этим хотели сказать)))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение aftaev »

неудобно на горизонталке работать
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Дрюня »

Захар666 писал(а):обрабатывающих в них детали 100х100, и возникает вопрос: зачем?
Затем, что не всегда детали размером 100мм х 100мм.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 621
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение nERV »

Потому что крупные детали бывают, но реже небольших.
Построить станок, а потом кусать локти, когда нужная деталька не лезет на стол?
Захар666
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Захар666 »

Дрюня, nERV, спасибо, я Вас понял.
Походу никто кроме Nicka не понял о какой компоновке идёт речь)))
Речь идёт о 3-х координатном горизонтально-фрезерном станке со столом, расположенным вертикально и перемещающимся по оси Y.
Структурная формула компоновки YOXZCh или YХOZCh.
Идея состоит в том, чтобы перемещать в вертикальной плоскости тот узел, который легче, то есть стол с заготовкой в случае обработки малогабаритных деталей.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Дрюня »

Захар666 писал(а): Походу никто кроме Nicka не понял о какой компоновке идёт речь)))
От чего же не поняли - я тоже понял. Смысл такого станка только не понял, может набросаете схемку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение aftaev »

Захар666, первую фотку откуды выдрал?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Захар666
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 23:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Захар666 »

Вот смысл:
Захар666 писал(а):Идея состоит в том, чтобы перемещать в вертикальной плоскости тот узел, который легче, то есть стол с заготовкой в случае обработки малогабаритных деталей.
Вот схема:
Nick писал(а):В принципе разницы нет, можно поставить фрезер с подвижным столом на бок и получить станок, который описал ТС.
Первое фото взял здесь: http://www.cncecke.de/forum/showthread. ... 58&page=12
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Вопрос по компоновке фрезерного станка

Сообщение Дрюня »

Захар666 писал(а): Вот схема:
Nick писал(а):В принципе разницы нет, можно поставить фрезер с подвижным столом на бок и получить станок, который описал ТС.
Вот два станка с подвижным "столом на боку", какой больше подходит под вашу идею?
станки.jpg (3401 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=40606&sid=989025e67cdbca79081d3b6cc08e66df&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (273.39 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»