Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+ATC
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+ATC
Добрый вечер. Редко сижу на форумах, только когда нужна информация. поиском пользоваться умею, поэтому и особо писать и спрашивать нечего.
Но без советов бывалых "станкостроителей" всетаки тяжело, а моя эксплуатация готового станка уже давно перешла в фазу - сделай сам.
Так что вот, противоречие налицо, буду спрашивать и вопросы банальны, но сначала немного предистории.
Как то год назад купил я портальный станок Реабин Д2. Ну и в силу отсутсвия какого либо опыта вообще ясность что хорошо а что плохо появлялась не сразу.
Тянуть не буду: сначала распишу параметры станка для тех кто не знает и задам вопросы.
Портал с чугунный станиной родной. увеличена немного высота верхней балки через проставки.
вес станины грубо 200 кг
стойки портала сварные, сверху на них проставки из стали высотой 90 мм
верхняя балка из квадратной трубы с ребрами жесткости внутри.
Стол стальной размеры 510*370
Направляющие нижние :HIWIN HG25 - по ним ездит стол.
Направляющие верхние: EG20 - по ним ездит каретка с прочим барахлом
Направляющие оси Z - EG15 (печаль)
ШВП: ось Y - 16шаг 5 на радиально упорных подшипниках оба конца. вал гнутый с рождения.
Ось X - 12мм шаг 4 на радиально упорных подшипниках оба конца
Ось Z - 12 мм шаг 4 закреплен только один конец у двигателя.
Двигатели 57 с 800 шагами на оборот + редуктор 2.4 понижающий.
при всем этом безобразии скорости по осям разогнал до 2000мм/мин и на пропуски не жалуюсь. скоростей адово не хватает. (родные были 800мм/мин)
Сделан кабинет для СОЖ двигатель СОЖ 600ватт управляется частотником, бак на 90 литров
Шпиндель... HSD ES929 ISO 30 12 квт, 24000 об/мин. (до этого убил 2 китайских 3 квт, поэтому работаю макс 12000оборотов если мелкая фреза)
Управление шпинделем - могучий векторный частотник Control technics.
Автомат смены инструмента разработан кастомный и изготовлен. Сейчас находится у Реабин, они его связывают с МАЧ3. оправки пока меняю вручную.
Управляется все от MACH3.
Задачи у станка - такие, какие надо делать на взрослых обрабатывающих центрах хотябы MINI MILL VF1SS от HAAS. поэтому мучаюсь и надеюсь на такой центр заработать. Но пока что есть, то есть. Режу всё: капролон, дюраль, сталь и титан.
фото без всего
фото с кабинетом одна из деталей для понимания размеров и режимов.
Наконец то я подошел к самому главному. Станок начал помирать по механике, а именно как сейчас я выяснил, но окончательно не убедился - умерла ходовая гайка оси X которая на 12мм швп.
Я уже давно хотел уйти от шаговиков, и вот сейчас уже надо это делать срочно.
Был куплен серводвигатель американский 2 Нм 4000 об/мин. 750вт в довесок к нему редуктор 1:10. с управлением все ок, проблем нет.
И тут я запутался: как мне наиболее ГРАМОТНО поставить его. Какую выбрать ШВП, передаточное число редуктора и шаг.
Что лучше - взять ШВП с маленьким шагом: 20 диаметр шаг 5 и поставить двигатель напрямую через сильфонную муфту, или выбрать ШВП с большим шагом, но использовать редуктор.
Как и почему сделано на больших обрабатывающих центрах. Гуру подскажите.
Но без советов бывалых "станкостроителей" всетаки тяжело, а моя эксплуатация готового станка уже давно перешла в фазу - сделай сам.
Так что вот, противоречие налицо, буду спрашивать и вопросы банальны, но сначала немного предистории.
Как то год назад купил я портальный станок Реабин Д2. Ну и в силу отсутсвия какого либо опыта вообще ясность что хорошо а что плохо появлялась не сразу.
Тянуть не буду: сначала распишу параметры станка для тех кто не знает и задам вопросы.
Портал с чугунный станиной родной. увеличена немного высота верхней балки через проставки.
вес станины грубо 200 кг
стойки портала сварные, сверху на них проставки из стали высотой 90 мм
верхняя балка из квадратной трубы с ребрами жесткости внутри.
Стол стальной размеры 510*370
Направляющие нижние :HIWIN HG25 - по ним ездит стол.
Направляющие верхние: EG20 - по ним ездит каретка с прочим барахлом
Направляющие оси Z - EG15 (печаль)
ШВП: ось Y - 16шаг 5 на радиально упорных подшипниках оба конца. вал гнутый с рождения.
Ось X - 12мм шаг 4 на радиально упорных подшипниках оба конца
Ось Z - 12 мм шаг 4 закреплен только один конец у двигателя.
Двигатели 57 с 800 шагами на оборот + редуктор 2.4 понижающий.
при всем этом безобразии скорости по осям разогнал до 2000мм/мин и на пропуски не жалуюсь. скоростей адово не хватает. (родные были 800мм/мин)
Сделан кабинет для СОЖ двигатель СОЖ 600ватт управляется частотником, бак на 90 литров
Шпиндель... HSD ES929 ISO 30 12 квт, 24000 об/мин. (до этого убил 2 китайских 3 квт, поэтому работаю макс 12000оборотов если мелкая фреза)
Управление шпинделем - могучий векторный частотник Control technics.
Автомат смены инструмента разработан кастомный и изготовлен. Сейчас находится у Реабин, они его связывают с МАЧ3. оправки пока меняю вручную.
Управляется все от MACH3.
Задачи у станка - такие, какие надо делать на взрослых обрабатывающих центрах хотябы MINI MILL VF1SS от HAAS. поэтому мучаюсь и надеюсь на такой центр заработать. Но пока что есть, то есть. Режу всё: капролон, дюраль, сталь и титан.
фото без всего
фото с кабинетом одна из деталей для понимания размеров и режимов.
Наконец то я подошел к самому главному. Станок начал помирать по механике, а именно как сейчас я выяснил, но окончательно не убедился - умерла ходовая гайка оси X которая на 12мм швп.
Я уже давно хотел уйти от шаговиков, и вот сейчас уже надо это делать срочно.
Был куплен серводвигатель американский 2 Нм 4000 об/мин. 750вт в довесок к нему редуктор 1:10. с управлением все ок, проблем нет.
И тут я запутался: как мне наиболее ГРАМОТНО поставить его. Какую выбрать ШВП, передаточное число редуктора и шаг.
Что лучше - взять ШВП с маленьким шагом: 20 диаметр шаг 5 и поставить двигатель напрямую через сильфонную муфту, или выбрать ШВП с большим шагом, но использовать редуктор.
Как и почему сделано на больших обрабатывающих центрах. Гуру подскажите.
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Лучше напрямую, если есть такой вариант установки
Через ремни тоже хорошо работает, точность прилично держит, но жесткость системы меньше
Через ремни тоже хорошо работает, точность прилично держит, но жесткость системы меньше
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
В каталогах советуют диаметр ШВП брять такой же как и размер рельса. Если рельс 25й, то и ШВП надо брать 25й. Лучше крутить напрямую, как nik1 сказал, тогда и ШАГ 5 брать.
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Не много не в тему, шпиндель греешь перед работой??
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Спасибо за советы.
вырисовывается следующая картина: на ось X имеющийся серводвигатель ставлю без редуктора - и на ШВП 20*5
его номинальный крутящий момент 20 Lb-in что равно 2.24 Нм. При пересчете на силу, которую он даст на каретке через винт 5мм - это 2800 Н.
Получается сила 280 кг Как думаете, этого будет достаточно чтобы с нормальными ускорениями таскать шпиндель и все что на оси общим весом 60кг? сила которая уходит на резание я прикидывал получается около 100кг. прикинул силу 280кг на вес 60кг, думаю плясать будет неплохо, даже страшновато.
Следующее опасение - это максимальная скорость вращения ШВП. есть всякие калькуляторы, они обещают что 20мм швп на длинне 600 способна крутиться даже 3000 об/мин при хорошо закрепленных концах. вранье?
Ну и немного забегая вперед - хотелось бы услышать критику по общей конструкции. Стол под станком явно недостаточно жесткий, буду усиливать диагональными распорками. Ну и сам портал. выдержит ли он работу на сервах.
Для Ника - Шпиндель я не грею, более того при включении сразу работает его вентилятор и продувка воздухом. Сам все так подключил специально. Читал в инструкции что советуют греть, но пока вот как-то так. Нижние подшипники у него керамика. Но обороты ходовые: 3000 - 7000, что по сути и есть лайтовый режим - как прогрев. более высокие обороты пока не позволяет ставить низкая скорость по осям. мне же стружка нужна а не пыль.
вырисовывается следующая картина: на ось X имеющийся серводвигатель ставлю без редуктора - и на ШВП 20*5
его номинальный крутящий момент 20 Lb-in что равно 2.24 Нм. При пересчете на силу, которую он даст на каретке через винт 5мм - это 2800 Н.
Получается сила 280 кг Как думаете, этого будет достаточно чтобы с нормальными ускорениями таскать шпиндель и все что на оси общим весом 60кг? сила которая уходит на резание я прикидывал получается около 100кг. прикинул силу 280кг на вес 60кг, думаю плясать будет неплохо, даже страшновато.
Следующее опасение - это максимальная скорость вращения ШВП. есть всякие калькуляторы, они обещают что 20мм швп на длинне 600 способна крутиться даже 3000 об/мин при хорошо закрепленных концах. вранье?
Ну и немного забегая вперед - хотелось бы услышать критику по общей конструкции. Стол под станком явно недостаточно жесткий, буду усиливать диагональными распорками. Ну и сам портал. выдержит ли он работу на сервах.
Для Ника - Шпиндель я не грею, более того при включении сразу работает его вентилятор и продувка воздухом. Сам все так подключил специально. Читал в инструкции что советуют греть, но пока вот как-то так. Нижние подшипники у него керамика. Но обороты ходовые: 3000 - 7000, что по сути и есть лайтовый режим - как прогрев. более высокие обороты пока не позволяет ставить низкая скорость по осям. мне же стружка нужна а не пыль.
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Я грею на своем, посмотрю сколько проживет
За швп не переживай, у меня стоит 20 -5 , на автосмену едет на 6.5 метров, каких то проблем не вижу
За швп не переживай, у меня стоит 20 -5 , на автосмену едет на 6.5 метров, каких то проблем не вижу
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
на 400 ваттных сервахbash_hd писал(а):Следующее опасение - это максимальная скорость вращения ШВП. есть всякие калькуляторы, они обещают что 20мм швп на длинне 600 способна крутиться даже 3000 об/мин при хорошо закрепленных концах. вранье?
https://www.youtube.com/watch?v=cgUSmIrysV8
Тема http://www.chipmaker.ru/topic/52408/pag ... _p__741623
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
2aftaev тема на чипмэйкере порадовала))) вот уж чел заморочился, так заморочился ( про логику управления сервопаками )
мы не ищем таких сложных путей, ну а со скоростями и ускорениями тогда буду пробовать 0.5G и 20м/с
Начну потихоньку рисовать кронштейны под подшипники ШВП и крепеж двигла. думаю делать из стали, чтоб уж наверняка....
Сегодня как назло опять проблемы по оси Х. на этот раз СОЖ залилась в провода и протекла в блок управления - в результате блок постоянно ловил сигнал замкнутого концевика.
События каждый день намекают что пора уже переделывать все на новом уровне.
мы не ищем таких сложных путей, ну а со скоростями и ускорениями тогда буду пробовать 0.5G и 20м/с
Начну потихоньку рисовать кронштейны под подшипники ШВП и крепеж двигла. думаю делать из стали, чтоб уж наверняка....
Сегодня как назло опять проблемы по оси Х. на этот раз СОЖ залилась в провода и протекла в блок управления - в результате блок постоянно ловил сигнал замкнутого концевика.
События каждый день намекают что пора уже переделывать все на новом уровне.
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
показал на что 400ваттные сервы способны.bash_hd писал(а):2aftaev тема на чипмэйкере порадовала)))
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
С размером ШВП я допустим определился, Гайки я так понял необходимо две, чтобы убирать люфт. подшипниковые опоры куплю готовые.
HIWIN - будет достаточно? остальные ШВП тоже буду в будущем все менять. вопрос целесообразности. Как простые люди обрабатывают концы ШВП? сами? или это почти нереально.
16К20 с токарем и тонной резцов у меня есть если что.
HIWIN - будет достаточно? остальные ШВП тоже буду в будущем все менять. вопрос целесообразности. Как простые люди обрабатывают концы ШВП? сами? или это почти нереально.
16К20 с токарем и тонной резцов у меня есть если что.
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
самиbash_hd писал(а):Как простые люди обрабатывают концы ШВП? сами? или это почти нереально.
главное чтобы руки росли у токаря откуда нужноbash_hd писал(а):16К20 с токарем и тонной резцов у меня есть если что.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
https://www.youtube.com/watch?v=tu20ndoPuS0bash_hd писал(а):Как простые люди обрабатывают концы ШВП? сами? или это почти нереально.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Чтобы подобным извращением не заниматься, концы ШВП отжигают перед обработкой. Делал это автогеном, у кого есть ТВЧ делают так:
https://www.youtube.com/watch?v=_Jc_E7Yam9s
https://www.youtube.com/watch?v=_Jc_E7Yam9s
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Мне показалось или bash_hd спрашивал про простых людей?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
По простому было так - оттащил ШВП ZNT 3205 токарю тот ее чем только не пробовал точить и ломал резцы, позвонил мне мол сделать ничего не может вообщем одни эмоции ШВП он мне вернул.UAVpilot писал(а):Мне показалось или bash_hd спрашивал про простых людей?..
Взял автоген, нагрел конец до красна, остыло и расточил на своем 1А62 спокойно Так дело обстоит с ШВП с нормальной закалкой, а если ШВП говняного производства то там и без отжига расточить не проблема.
Вот здесь видно Восстановление токарного 1А62 #14 снимал закалку на ШВП 2505 и токарь растачивал внутри ШВП чтобы удлинить.
Старый вал был отрезан и вставлен в ШВП Восстановление токарного 1А62 #9
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Не вижу особых трудностей например на токарник вместо резцедержки смонтировать точило (да хоть тот же дремель, правда дольше будет), защитить направляющие и вперед и с песнейUAVpilot писал(а):Мне показалось или bash_hd спрашивал про простых людей?.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
при обработке твердых сталей можно использовать 2 основных метода - твердый резец, небольшие обороты и подача. и все это на жестком станке. или же пойти другим путем - ставить очень высокие обороты и брать резец с красностойкостью выше чем у обрабатываемого материала. при обработке в точке контакта все нагревается сильно и в результате материал удаляется без проблем. сам так когда-то растачивал внутреннюю обойму подшипника на тв320.
нікому нічого не нав'язую.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Я не про твой вариант.mhael писал(а):Не вижу особых трудностей например на токарник вместо резцедержки смонтировать точило (да хоть тот же дремель, правда дольше будет), защитить направляющие и вперед и с песней
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Re: Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+AT
Впринципе информация исчерпывающая. Я думаю токаря просить не буду, он человек старой закалки, Про ВСО слышать не хочет, даже когда ему наглядно показываю как современные фрезы без сож сталюку грызут с искрами - говорит я сумасшедший.
По видео понятно что ключевым моментом является выбор пластинки. Попробую найти керамику митсубиши.
Советские пластинки из керамики/эльбора вообще не стоит пробовать или они на что-то способны?
Опасаюсь за жесткость станка, не уверен что он в идеальном состоянии хотя недавно его весь подтянули. Работает он 90% по титану. недавно из Р6М5 делали ролик...
Я так понимаю после снятия внешнего слоя обрабатывается ШВП уже совем без проблем, ведь резьбу резать на ней еще. там уже обычным твердым сплавом?
Отпустить конечно попробую первым делом, но стремно как бы не повело этот кончик отпущенный.
По видео понятно что ключевым моментом является выбор пластинки. Попробую найти керамику митсубиши.
Советские пластинки из керамики/эльбора вообще не стоит пробовать или они на что-то способны?
Опасаюсь за жесткость станка, не уверен что он в идеальном состоянии хотя недавно его весь подтянули. Работает он 90% по титану. недавно из Р6М5 делали ролик...
Я так понимаю после снятия внешнего слоя обрабатывается ШВП уже совем без проблем, ведь резьбу резать на ней еще. там уже обычным твердым сплавом?
Отпустить конечно попробую первым делом, но стремно как бы не повело этот кончик отпущенный.
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/