"Крепыш" вопрос по редукторам
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Вбил программу свои данные:
Таскаем суппорт:
весом примерно 150кг
Не режем ничего
без смазки чугун/чугун коэфф 1.1
ШВП 63мм шаг 10мм
скорость 5м/мин
КПД ШВП 80%
Мотор без редукции на прямую крутит
Если все правильно вбил прога грит что нужно 4Nm момент и предлагает 3квт серву Реальность: стоит на токарке серва Дельта Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #804 1квт 1000 об/мин чуть меньше 10Nm в номинале. Когда пробовал таскать суппорт серва при смене направления заваливалась за 120-150% от номинала, а когда едит по прямой то 50-60% номинала что похоже на расчетные данные. Такое ощущение что прога показывает момент без ускорений.
Таскаем суппорт:
весом примерно 150кг
Не режем ничего
без смазки чугун/чугун коэфф 1.1
ШВП 63мм шаг 10мм
скорость 5м/мин
КПД ШВП 80%
Мотор без редукции на прямую крутит
Если все правильно вбил прога грит что нужно 4Nm момент и предлагает 3квт серву Реальность: стоит на токарке серва Дельта Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #804 1квт 1000 об/мин чуть меньше 10Nm в номинале. Когда пробовал таскать суппорт серва при смене направления заваливалась за 120-150% от номинала, а когда едит по прямой то 50-60% номинала что похоже на расчетные данные. Такое ощущение что прога показывает момент без ускорений.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
122кг это кто Nema 34 который до 150об/мин раскручивается. Пусть раскрутим до 500 об/мин. При ШВП 5мм это 2.5м/минgiraf_79 писал(а):Что обязательно сервы ставить чтоли, можно обычные шаговики например моментом 122 кг или помощнее напрямую к швп
Например если работать нормальным инструментом, и взять к примеру фрезы Мицубиськи то у них Vc(скорость резанья) доходит до 1000. Прикидываем и получаем Это я еще подачу на зуб взял 0,1 на некоторых сплавах рекомендуют до 0,4 то есть скорость можно раза в 3 увеличитьgiraf_79 писал(а): тем более что скорость высокую не нужно. Вполне ОК будет.
Шаговики идут лесом
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
- Репутация: 177
- Откуда: Первоуральск
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
А Вы изучили документацию на усилители ?R7LL писал(а):вот серво ампвот моторыhttp://www.ebay.com/itm/370943916862?ss ... 1439.l2649вот линейкаhttp://www.ebay.com/itm/291017522903?ss ... 1439.l2649
Они "примут" эти моторы ?
Они " примут" управление которое есть у вас ? ( step/dir например ).
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:55
- Репутация: 123
- Настоящее имя: Рафаэль
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Так и знал что Афтаев шаговики не любит я сужу по реальному своему станку, шаговики 56 кг, драйвера китайские деление на максимум, шаг на 250 разделен, швп 1605 и разгоняется до 6000 без проблем, по Z 1000, режу максимум на 800, мне пока за глаза. Ну конечно если у R7LL будет шпиндель 5 квт и 14000 об, будет наверно потребность в высоких скоростях. Шд на 122 кг стоит 5500+драйвер 7500 = 13 тыр. http://purelogic.ru/shop/elektromehanic ... dvigateli/ сервак на 80 кг выходит 22500 почти в 2 раза +бп надо http://purelogic.ru/shop/elektronnye_ko ... vigatelej/ и не факт что такая серва таскать портал весом тонна.aftaev писал(а):giraf_79 писал(а):
Что обязательно сервы ставить чтоли, можно обычные шаговики например моментом 122 кг или помощнее напрямую к швп
122кг это кто Nema 34 который до 150об/мин раскручивается. Пусть раскрутим до 500 об/мин. При ШВП 5мм это 2.5м/мин
giraf_79 писал(а):
тем более что скорость высокую не нужно. Вполне ОК будет.
Например если работать нормальным инструментом, и взять к примеру фрезы Мицубиськи то у них Vc(скорость резанья) доходит до 1000. Прикидываем и получаем
Это я еще подачу на зуб взял 0,1 на некоторых сплавах рекомендуют до 0,4 то есть скорость можно раза в 3 увеличить
Шаговики идут лесом
Если деньги есть конечно в таком деле серва рулит бесспорно, ну она нужна действительно на киловатт и стоить будет также с сервой можно и проблем нахвотать.
Вот мой станок http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=120
Изготовление станков плазменной резки с ЧПУ и фрезерные станки с ЧПУ
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
- R7LL
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
- Репутация: 14
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
1.1 круто будет. нужно делить на три. Иначе руками суппорт не подвинуть.aftaev писал(а):Вбил программу свои данные:
Таскаем суппорт:
весом примерно 150кг
Не режем ничего
без смазки чугун/чугун коэфф 1.1
ШВП 63мм шаг 10мм
скорость 5м/мин
КПД ШВП 80%
Мотор без редукции на прямую крутит
Изучал документацию. Этот вариант работает от 100 вольт 10 ампер номинал по питанию то есть 1 кв.
На выходе до 165 вольт 3 фазы
Рассчитан на инкрементный енкодер ( поясните кстати что это означает) 2000 линий на оборот, то есть 8000 импульсов с бэкапом по питанию.
Софтом можно выставить другое кол-во импульсов на оборот, нужно будет переходник под RS-232 подоткнуть для софта.
управление все что можно придумать. И так и так и вот так. Универсальный.
Ну и концевики и все такое
С разьемами может быть проблема по CN1
Обещал положить, но если нет, буду искать наверное долго
С уважением, Владислав Иванович
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
И6нкрементальный - значит энкодер говорит сместились вправо или влево, но не говорит точного положения. Обычно это квадратурные энкодеры.R7LL писал(а):Рассчитан на инкрементный енкодер ( поясните кстати что это означает) 2000 линий на оборо
В вики их накапливающими называют http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1.82.D0.B0
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
энкодеры бывают инкретемнтные(относительные) и абсолютные. Абсолютные передают релальное положение мотора например мотор находится в позиции 65535, а инкриментны просто передает мотор крутанули влево на +125импульсов. Вот как то такR7LL писал(а):Рассчитан на инкрементный енкодер ( поясните кстати что это означает)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- R7LL
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
- Репутация: 14
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Мне сервы 3 штуки с доставкой если все нормально выкатываются в 1000 зелени.giraf_79 писал(а): Так и знал что Афтаев шаговики не любит я сужу по реальному своему станку, шаговики 56 кг, драйвера китайские деление на максимум, шаг на 250 разделен, швп 1605 и разгоняется до 6000 без проблем, по Z 1000, режу максимум на 800, мне пока за глаза. Ну конечно если у R7LL будет шпиндель 5 квт и 14000 об, будет наверно потребность в высоких скоростях. Шд на 122 кг стоит 5500+драйвер 7500 = 13 тыр. http://purelogic.ru/shop/elektromehanic ... dvigateli/ сервак на 80 кг выходит 22500 почти в 2 раза +бп надо http://purelogic.ru/shop/elektronnye_ko ... vigatelej/ и не факт что такая серва таскать портал весом тонна.
Если деньги есть конечно в таком деле серва рулит бесспорно, ну она нужна действительно на киловатт и стоить будет также с сервой можно и проблем нахвотать.
Вот мой станок http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=120
Вы еще не приплюсовали бп для драйверов шаговика.
Если на максимум то 8 амперчиков ну и чтобы катались весело то 60-70 в подай.
А такие бп не дешевые. 600 ватт бп это 150 гринов однако
С уважением, Владислав Иванович
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
R7LL, когда с сервой поработаешь на шаговики не особо тянуть будет
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:55
- Репутация: 123
- Настоящее имя: Рафаэль
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Там бп уже встроен в драйвер, просто суешь в сеть 220. Это я так к примеру.Вы еще не приплюсовали бп для драйверов шаговика
Изготовление станков плазменной резки с ЧПУ и фрезерные станки с ЧПУ
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
R7LL, не понравилась прорисовка оси зет. сложно будет собирать чтобы рельсы были параллельны...
нікому нічого не нав'язую.
- R7LL
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
- Репутация: 14
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
По оси Z. Там все на пазах. И под рельсу выборка 4 мм. Основание 35 мм боковины 18 мм. Сама Z байда 700х200х78мм из цельного куска 20 стали. Все шлифовано. Юрик чуть пупок не развязал пока таскал заготовки.
Все на хороших станках в работе. Не думаю что возникнут проблемы с геометрией
Это моя идея, такая конфигурация. Хотел получить максимальную жесткость конструкции и придвинуть шпиндель как можно ближе к порталу
Все на хороших станках в работе. Не думаю что возникнут проблемы с геометрией
Это моя идея, такая конфигурация. Хотел получить максимальную жесткость конструкции и придвинуть шпиндель как можно ближе к порталу
С уважением, Владислав Иванович
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
ИМХО этот паз как раз даст не жесткость... былобы жесче если рельсы поставить на пластину, ну и может добавить к ней ребер жесткости...
Как такой паз точно выбрать шлифовкой и по глубине и по толщине - хз....
Как такой паз точно выбрать шлифовкой и по глубине и по толщине - хз....
- R7LL
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
- Репутация: 14
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Люк! Юс консоль!Nick писал(а):ИМХО этот паз как раз даст не жесткость... былобы жесче если рельсы поставить на пластину, ну и может добавить к ней ребер жесткости...
Как такой паз точно выбрать шлифовкой и по глубине и по толщине - хз....
Солидворкс в помощь. Там есть средства анализа. А то можно дойти до абсурда.
Ну а если паз шлифовать по ТОЛЩИНЕ, я то же хз...
Консоле анмаунтед. Люк го ту зе бэд. Виз баби...
С уважением, Владислав Иванович
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Поздравляю, кабель сами будете делать или оригинальный покупать?R7LL писал(а):вот линейка
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
это были слова фрезеровщика и шлифовщика которые это изготавливалиR7LL писал(а):Консоле анмаунтед. Люк го ту зе бэд. Виз баби...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- R7LL
- Опытный
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
- Репутация: 14
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Сам буду делать. Под доступные разьемы. Или вопрос по самому кабелю?mhael писал(а): Поздравляю, кабель сами будете делать или оригинальный покупать?
Опыт есть. Завью пары и в экран кажную
Про слова фрезеровщика не знаю. Обычная работа
С замкнутой петлей на кфлопе не разобрались?
Там усиление не регулируется?
С уважением, Владислав Иванович
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Т.е. составная деталь получается жестче чем цельная... хммм...
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
Можно и не новое на первое время, чтоб на новое заработать. http://www.ebay.com/itm/231098557879?ss ... 1439.l2649giraf_79 писал(а):Если деньги есть конечно в таком деле серва рулит бесспорно, ну она нужна действительно на киловатт и стоить будет
Не проблема. Если что - поможем.R7LL писал(а):С разьемами может быть проблема по CN1
И что никто не советуется сначала? Это ДОРОГО. Можно было бы и дешевле уложиться спокойно, и сервы были бы Yaskawa. А если вообще под +-10в сервы брать, то еще существенно дешевле.R7LL писал(а):Мне сервы 3 штуки с доставкой если все нормально выкатываются в 1000 зелени.
Эти драйвера я бы не стал в сеть 220 просто так соватьgiraf_79 писал(а):Там бп уже встроен в драйвер, просто суешь в сеть 220.
Да есть такая же линейка, вот думаю, что с кабелем делать. Посмотрю на Ваш самодельный - если все ок будет и без помех, то и сам сделаю себе. Иначе придется оригинал покупать, а его еще найти надо, чтоб не дороже самой линейки вышло )R7LL писал(а):Сам буду делать. Под доступные разьемы. Или вопрос по самому кабелю?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: "Крепыш" вопрос по редукторам
у меня люфты и ремни крутят винты это не есть гуд для замкнутой петли.R7LL писал(а):С замкнутой петлей на кфлопе не разобрались?
Там усиление не регулируется?
200ваттные сервы на 100в за 1000 очень дорого. http://www.ebay.com/itm/291017522904?ss ... 1439.l2649mhael писал(а):И что никто не советуется сначала? Это ДОРОГО. Можно было бы и дешевле уложиться спокойно, и сервы были бы Yaskawa. А если вообще под +-10в сервы брать, то еще существенно дешевле.
R7LL, как ты их подключать будешь? Транс искать будешь?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.