"Крепыш" вопрос по редукторам

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

Вбил программу свои данные:
Таскаем суппорт:
весом примерно 150кг
Не режем ничего
без смазки чугун/чугун коэфф 1.1
ШВП 63мм шаг 10мм
скорость 5м/мин
КПД ШВП 80%
Мотор без редукции на прямую крутит

Если все правильно вбил прога грит что нужно 4Nm момент и предлагает 3квт серву :hehehe:
123.JPG (1593 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=21624&sid=5106194d86596f113678fee46695cd10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (243.84 КБ)</a>
222.jpg (1593 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=21625&sid=5106194d86596f113678fee46695cd10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (210.95 КБ)</a>
Реальность: стоит на токарке серва Дельта Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #804 1квт 1000 об/мин чуть меньше 10Nm в номинале. Когда пробовал таскать суппорт серва при смене направления заваливалась за 120-150% от номинала, а когда едит по прямой то 50-60% номинала что похоже на расчетные данные. Такое ощущение что прога показывает момент без ускорений.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

giraf_79 писал(а):Что обязательно сервы ставить чтоли, можно обычные шаговики например моментом 122 кг или помощнее напрямую к швп
122кг это кто Nema 34 :thinking: который до 150об/мин раскручивается. Пусть раскрутим до 500 об/мин. При ШВП 5мм это 2.5м/мин :tongue:
giraf_79 писал(а): тем более что скорость высокую не нужно. Вполне ОК будет.
Например если работать нормальным инструментом, и взять к примеру фрезы Мицубиськи то у них Vc(скорость резанья) доходит до 1000. Прикидываем и получаем
123.JPG (1593 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=21627&sid=5106194d86596f113678fee46695cd10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (99.92 КБ)</a>
Это я еще подачу на зуб взял 0,1 на некоторых сплавах рекомендуют до 0,4 то есть скорость можно раза в 3 увеличить :hehehe:
Шаговики идут лесом :roll:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
romanru1
Мастер
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
Репутация: 177
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение romanru1 »

R7LL писал(а):вот серво ампвот моторыhttp://www.ebay.com/itm/370943916862?ss ... 1439.l2649вот линейкаhttp://www.ebay.com/itm/291017522903?ss ... 1439.l2649
А Вы изучили документацию на усилители ?
Они "примут" эти моторы ?
Они " примут" управление которое есть у вас ? ( step/dir например ).
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
giraf_79
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:55
Репутация: 123
Настоящее имя: Рафаэль
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение giraf_79 »

aftaev писал(а):giraf_79 писал(а):
Что обязательно сервы ставить чтоли, можно обычные шаговики например моментом 122 кг или помощнее напрямую к швп

122кг это кто Nema 34 который до 150об/мин раскручивается. Пусть раскрутим до 500 об/мин. При ШВП 5мм это 2.5м/мин

giraf_79 писал(а):
тем более что скорость высокую не нужно. Вполне ОК будет.

Например если работать нормальным инструментом, и взять к примеру фрезы Мицубиськи то у них Vc(скорость резанья) доходит до 1000. Прикидываем и получаем


Это я еще подачу на зуб взял 0,1 на некоторых сплавах рекомендуют до 0,4 то есть скорость можно раза в 3 увеличить
Шаговики идут лесом
Так и знал что Афтаев шаговики не любит :D я сужу по реальному своему станку, шаговики 56 кг, драйвера китайские деление на максимум, шаг на 250 разделен, швп 1605 и разгоняется до 6000 без проблем, по Z 1000, режу максимум на 800, мне пока за глаза. Ну конечно если у R7LL будет шпиндель 5 квт и 14000 об, будет наверно потребность в высоких скоростях. Шд на 122 кг стоит 5500+драйвер 7500 = 13 тыр. http://purelogic.ru/shop/elektromehanic ... dvigateli/ сервак на 80 кг выходит 22500 почти в 2 раза +бп надо http://purelogic.ru/shop/elektronnye_ko ... vigatelej/ и не факт что такая серва таскать портал весом тонна.
Если деньги есть конечно в таком деле серва рулит бесспорно, ну она нужна действительно на киловатт и стоить будет :thinking: также с сервой можно и проблем нахвотать.
Вот мой станок http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=120
Изготовление станков плазменной резки с ЧПУ и фрезерные станки с ЧПУ
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

aftaev писал(а):Вбил программу свои данные:
Таскаем суппорт:
весом примерно 150кг
Не режем ничего
без смазки чугун/чугун коэфф 1.1
ШВП 63мм шаг 10мм
скорость 5м/мин
КПД ШВП 80%
Мотор без редукции на прямую крутит
1.1 круто будет. нужно делить на три. Иначе руками суппорт не подвинуть.

Изучал документацию. Этот вариант работает от 100 вольт 10 ампер номинал по питанию то есть 1 кв.
На выходе до 165 вольт 3 фазы
Рассчитан на инкрементный енкодер ( поясните кстати что это означает) 2000 линий на оборот, то есть 8000 импульсов с бэкапом по питанию.
Софтом можно выставить другое кол-во импульсов на оборот, нужно будет переходник под RS-232 подоткнуть для софта.
управление все что можно придумать. И так и так и вот так. Универсальный.
Ну и концевики и все такое
С разьемами может быть проблема по CN1
Обещал положить, но если нет, буду искать наверное долго
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Nick »

R7LL писал(а):Рассчитан на инкрементный енкодер ( поясните кстати что это означает) 2000 линий на оборо
И6нкрементальный - значит энкодер говорит сместились вправо или влево, но не говорит точного положения. Обычно это квадратурные энкодеры.
В вики их накапливающими называют http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1.82.D0.B0
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Рассчитан на инкрементный енкодер ( поясните кстати что это означает)
энкодеры бывают инкретемнтные(относительные) и абсолютные. Абсолютные передают релальное положение мотора например мотор находится в позиции 65535, а инкриментны просто передает мотор крутанули влево на +125импульсов. Вот как то так :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

giraf_79 писал(а): Так и знал что Афтаев шаговики не любит :D я сужу по реальному своему станку, шаговики 56 кг, драйвера китайские деление на максимум, шаг на 250 разделен, швп 1605 и разгоняется до 6000 без проблем, по Z 1000, режу максимум на 800, мне пока за глаза. Ну конечно если у R7LL будет шпиндель 5 квт и 14000 об, будет наверно потребность в высоких скоростях. Шд на 122 кг стоит 5500+драйвер 7500 = 13 тыр. http://purelogic.ru/shop/elektromehanic ... dvigateli/ сервак на 80 кг выходит 22500 почти в 2 раза +бп надо http://purelogic.ru/shop/elektronnye_ko ... vigatelej/ и не факт что такая серва таскать портал весом тонна.
Если деньги есть конечно в таком деле серва рулит бесспорно, ну она нужна действительно на киловатт и стоить будет :thinking: также с сервой можно и проблем нахвотать.
Вот мой станок http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=120
Мне сервы 3 штуки с доставкой если все нормально выкатываются в 1000 зелени.
Вы еще не приплюсовали бп для драйверов шаговика.
Если на максимум то 8 амперчиков ну и чтобы катались весело то 60-70 в подай.
А такие бп не дешевые. 600 ватт бп это 150 гринов однако
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL, когда с сервой поработаешь на шаговики не особо тянуть будет :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
giraf_79
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:55
Репутация: 123
Настоящее имя: Рафаэль
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение giraf_79 »

Вы еще не приплюсовали бп для драйверов шаговика
Там бп уже встроен в драйвер, просто суешь в сеть 220. Это я так к примеру.
Изготовление станков плазменной резки с ЧПУ и фрезерные станки с ЧПУ
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aegis »

R7LL, не понравилась прорисовка оси зет. сложно будет собирать чтобы рельсы были параллельны...
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

По оси Z. Там все на пазах. И под рельсу выборка 4 мм. Основание 35 мм боковины 18 мм. Сама Z байда 700х200х78мм из цельного куска 20 стали. Все шлифовано. Юрик чуть пупок не развязал пока таскал заготовки.
Все на хороших станках в работе. Не думаю что возникнут проблемы с геометрией
Это моя идея, такая конфигурация. Хотел получить максимальную жесткость конструкции и придвинуть шпиндель как можно ближе к порталу
Сборка оси Z 4.JPG (1538 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=21630&sid=5106194d86596f113678fee46695cd10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (300.98 КБ)</a>
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Nick »

ИМХО этот паз как раз даст не жесткость... былобы жесче если рельсы поставить на пластину, ну и может добавить к ней ребер жесткости...
Как такой паз точно выбрать шлифовкой и по глубине и по толщине - хз....
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Nick писал(а):ИМХО этот паз как раз даст не жесткость... былобы жесче если рельсы поставить на пластину, ну и может добавить к ней ребер жесткости...
Как такой паз точно выбрать шлифовкой и по глубине и по толщине - хз....
Люк! Юс консоль!
Солидворкс в помощь. Там есть средства анализа. А то можно дойти до абсурда.
Ну а если паз шлифовать по ТОЛЩИНЕ, я то же хз...
Консоле анмаунтед. Люк го ту зе бэд. Виз баби...
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение mhael »

R7LL писал(а):вот линейка
Поздравляю, кабель сами будете делать или оригинальный покупать?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Консоле анмаунтед. Люк го ту зе бэд. Виз баби...
это были слова фрезеровщика и шлифовщика которые это изготавливали :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

mhael писал(а): Поздравляю, кабель сами будете делать или оригинальный покупать?
Сам буду делать. Под доступные разьемы. Или вопрос по самому кабелю?
Опыт есть. Завью пары и в экран кажную

Про слова фрезеровщика не знаю. Обычная работа :)
С замкнутой петлей на кфлопе не разобрались?
Там усиление не регулируется?
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Nick »

Т.е. составная деталь получается жестче чем цельная... хммм...
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение mhael »

giraf_79 писал(а):Если деньги есть конечно в таком деле серва рулит бесспорно, ну она нужна действительно на киловатт и стоить будет
Можно и не новое на первое время, чтоб на новое заработать. http://www.ebay.com/itm/231098557879?ss ... 1439.l2649
R7LL писал(а):С разьемами может быть проблема по CN1
Не проблема. Если что - поможем.
R7LL писал(а):Мне сервы 3 штуки с доставкой если все нормально выкатываются в 1000 зелени.
И что никто не советуется сначала? Это ДОРОГО. Можно было бы и дешевле уложиться спокойно, и сервы были бы Yaskawa. А если вообще под +-10в сервы брать, то еще существенно дешевле.
giraf_79 писал(а):Там бп уже встроен в драйвер, просто суешь в сеть 220.
Эти драйвера я бы не стал в сеть 220 просто так совать ;)
R7LL писал(а):Сам буду делать. Под доступные разьемы. Или вопрос по самому кабелю?
Да есть такая же линейка, вот думаю, что с кабелем делать. Посмотрю на Ваш самодельный - если все ок будет и без помех, то и сам сделаю себе. Иначе придется оригинал покупать, а его еще найти надо, чтоб не дороже самой линейки вышло )
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):С замкнутой петлей на кфлопе не разобрались?
Там усиление не регулируется?
у меня люфты и ремни крутят винты это не есть гуд для замкнутой петли.
mhael писал(а):И что никто не советуется сначала? Это ДОРОГО. Можно было бы и дешевле уложиться спокойно, и сервы были бы Yaskawa. А если вообще под +-10в сервы брать, то еще существенно дешевле.
200ваттные сервы на 100в за 1000 очень дорого. http://www.ebay.com/itm/291017522904?ss ... 1439.l2649
R7LL, как ты их подключать будешь? Транс искать будешь?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»