[Тип станкаП ] по [стали] [500х400у280z Из стальных профилей.

[kurara]

Описание станка, основные характеристики:
Рабочее поле:
Обрабатываемые материалы:
Чертежи, фото, видео станка:
Примеры изделий (фото):
Вопросы:
Что пробовал:
Что плучилось:
Что не получилось:
Ориентировочный бюджет:
Вот и моя очередь заморочиться наступила.
Не нашёл темы с гибридной станиной , но замысел такой. Есть стальные толстостенные профильные трубы150х100х8мм. и 200х200х5мм. Лютые китайские направляющие с кареткам 25; швп 2005 тоже не породистые. 3 комплекта шаговиков с энкодерам .И едут шпиндель 3.5кв частотник и стойка DDSC 4.1 на 4 оси. Из этого всего есть желание сделать для своих нужд станок который может грызть сталь.
Опыта построения станков высокой жестокости и точности нет. По этому буду задавать глупые вопросы по ходу стоительства.
Профиля не хочу сваривать что бы была возможность регулировки .После отладки все профиля и вокруг нижней площадки хочу залить безусадочным бетоном..но это потом. Профиля будут крепится болтами . Примерные размеры и замысел на фото.

[kurara]

Первое что хочу сделать это отдать на фрезеровку профиля . Толщина 8 мм. Как вы думаете ,есть ли смысл терять 2мм на упоры для рельс? Или ровно фрезернуть отшабрить и упереть на цилиндрики с игольчатых подшипников с двух сторон?
Осьz будет тяжёлая тк планирую 2 шпинделя. по этому и вылет в бок. Какой вариант противовеса лучше реализовать , дайте опытный совет , можно ли использовать для этого газлифт?

[donvictorio]

ошибка №1 - строить раму из того, что есть.
трубы пусть остаются там, где они есть, с них максимум это подстолье для станка можно сделать.
начерти из толстой (16-20мм) листовины в свободной форме сварную конструкцию, до 10мм можешь смело гибку использовать (желательно до 1 метра гиб максимум). а вот потом, уже сваренную станину отдавай на фрезеровку. только учти момент - не нужно фрезеровать сварные швы и желательно околошовную зону тоже, так как придётся фрезеровать несколько раз.
это выйдет в итоге дешевле, чем то, что ты придумал, так как то, что ты придумал работать не будет и ты всё равно будешь это всё переделывать.
зы: отпускать и отжигать ничего не надо. бери сталь 1-3 и всё будет пучком.

[kurara]

Есть много станков из бетонных станин. Так почему профиль залитый бетоном не будет работать? И чем сварная конструкция лучше бетонной? Вы считаете что профиль 8мм не достаточен для жёсткости? Так мало того есть станки с алюминиевых профилей которые почему то работают. Утверждение что работать не будет должно продолжатся фразой "по тому что...". Спасибо конечно за совет по 16-20мм. но профиль уже порезан)).Если жестокости будет мало то еще две косых упора поставлю. Пока хочу оставить пространство над столом свободным.

[donvictorio]

юнг бетона м800 - 40МПа
юнг любой стали - 220ГПа.
бетон хорош для ступенек, для фундамента.. как основание для станины, чтобы станок не перевернуло, дешёвый вариант груза. но не для того, чтобы нести какие-либо механические нагрузки в процессе резания.

здесь на форуме много инфы по различным типам станин, с картинками, сравнениями. стоит поискать, почитать.

[kurara]

Да конечно благодарю за совет. Но есть то что есть. И вопросы пока остались. Дело еще в том что готовую станину не берутся фрезеровать , по крайней мере на местном уровне не нашёл, по этому придется фрезеровать по отдельности.
К стати читал про бетонные станины. Они вроде успешно использовались.Я про юнг мало знаю но 40мпа разве не хватит для жесткости? И бетон не просто а железобетон получается, шпалы под поездом выдерживают постоянные мех.нагрузки на протяжении многих лет.

[donvictorio]

не надо её целиком делать. надо из частей, которые между собой соединяются болтами, и предварительно отфрезерованы места сопряжения. это же стандартная схема сборки вообще всех станков в мире. просто масс маркет делает детали массивными, сложными и из чугуна, так как так дешевле, а единичные выгоднее сварными из стали. круче стали для станков всё равно ничего не придумали.
ещё раз повторюсь - на форуме есть много тем с подобными станками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D0%B8

[kurara]

В моем случае единственный вариант 20мм приварить к профилю. Не пойму что не так с профилем 8мм мало?

[donvictorio]

для стали мало.

[Mamont]

Делал станки из труб и швелеров, получалось так себе. Если резать люминий, то нормально, по стали не хватало ни жесткости ни веса. Это по сравнению из станины из 30мм плит

Бетоном заливать пустая затея. "Безусадочный " он только в сравнении с обычными бетонами, а все равно усядетми отслоится от труб. Проще, а может и лучше просто засыпь плотненько песка в трубы.

Кстати, шпиндель на какие обороты рассчитан?

[kurara]

Кстати, шпиндель на какие обороты рассчитан?

. 3000-18000 этот 8 полюсов 3 фазы. Но есть желание второй для стали поставить.

[kurara]

Во общем я так понял 20мм надо . А есть на форуме готовые сварные решения ? Что то смотрю кто из поверочной , кто из другого станка. Ткните носом.
Еще смущает то что ни кто не сказал что рельсы маленькие и швп , не под сталь. Думаю если варить из 20ки то уже надо всё по мощьнее ставить. А это уже другой станок получится .

[Mamont]

Есть некоторые сомнения по шпинделю: обороты от 3к означает что обработка фрезами из быстрореза не предвидется. Остаются твердосплавные фрезы. Но им нужен очень жесткий станок иначе будет выкрашиваться режущая кромка.

Типоразмер кареток нормальный. Вопрос в том, не люфтят ли они. В идеале чтобы были с преднатягом.
Типоразмер ШВП хз, обычно он или такой же как каретки или больше. От него все зависит. Можно сделать ход лошадью - подвижный столик из тяжелой железной плиты, килограмм на 200. И каретка со шпинделем аналогично. Тогда масса будет хорошо снижать вибрации.
Если считатаешь что это перебор, не волнуйся. Момент инерции швп винта в эквивалете переплюнет эту массу.

Темы со сварными станками есть, и даже на первой странице.

[kurara]

Благодарю. Сейчас нашёл рельсы жд думаю как их скрестить на нижнюю часть под стол. Шпинделя планирую 2штуки один атс другой с асинхроникком или сервой в связке, там веса будет 200кг. Думаю как устроить противовес.

[kurara]

По поводу усадки бетона в профильной трубе. Если бетон будет созревать в трубе при 80 градусах, то после набора прочности и высыхания ,усадочные процессы бетона должны выйти на очень маленький уровень. Далее при снижении температуры до рабочей труба должна дать усадку больше бетона и обжать весь железобетон. С наружной стороны профиль тоже будет заливаться жб тут главное что бы при усадке не разорвало сам жб, по этому будет обвязываться арматурой.

[Mamont]

По поводу усадки бетона в профильной трубе. Если бетон будет созревать в трубе при 80 градусах, то после набора прочности и высыхания ,усадочные процессы бетона должны выйти на очень маленький уровень. Далее при снижении температуры до рабочей труба должна дать усадку больше бетона и обжать весь железобетон. С наружной стороны профиль тоже будет заливаться жб тут главное что бы при усадке не разорвало сам жб, по этому будет обвязываться арматурой.

Задумка хорошая, но мимо. ТКЛР железа 11*10^-6, у бетона 14.5 *10^-6. Помимо усадки бетона еще несколько соток накинется.
Если помимо нарезанных труб есть еще и разведенный раствор бетона, который надо употребить, сделай в трубе сквозные отверстия, в которые вставишь шпильки. После отвердевания бетона, затяни их гаечками, сожми трубу.

[Vladimir_V]

И бетон не просто а железобетон получается, шпалы под поездом выдерживают постоянные мех.нагрузки на протяжении многих лет.

Да, но постойте рядом с путями, когда по ним состав идет - все ходуном ходит.
Прочность и жесткость - совершенно разные характеристики. Все станины станочные имееют, как правило, избыточную прочность и недостаточную жесткость.
Катанный стальной профиль сваренный при прочих равных условиях намного жестче стянутого болтами.
Как правильно варить станины станков - очень поможет посмотреть старые альбомы "Детали машин" в издании Машгиза. Рекомендую, очень полезные альбомы.

[donvictorio]

Во общем я так понял 20мм надо . А есть на форуме готовые сварные решения ? Что то смотрю кто из поверочной , кто из другого станка. Ткните носом.
Еще смущает то что ни кто не сказал что рельсы маленькие и швп , не под сталь. Думаю если варить из 20ки то уже надо всё по мощьнее ставить. А это уже другой станок получится .

где ты территориально находишься?

[kurara]

Смоленск.
Вопрос про упор для направляющих. Смотрел там люди прямоугольными пластинами поджимают. Где и как их искать ? Как только в алике их не называл .

[Dimka]

Где и как их искать ?

https://darxton.ru/catalog_section/klinya-i-upory/