Совет по шпинделю для стали.
-
- Опытный
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 30 дек 2023, 19:07
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Если такой движок поставить в качестве электрошпинделя? На вал (он 19 мм диам.) надеть цанговый патрон, ER25 например. Ну и по стали гонять, умрёт быстро?
Ценник и характеристики, ну прям сказка.
Ценник и характеристики, ну прям сказка.
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
На чипе тема была, деревянный 2,2 квт фреза 4 мм 2Т железяка из-под станка 5 мм лист скорее всего Ст.3 заглубление что-то 1,5 мм вроде при подаче 450 мм/мин вот скорость не помню, но работал мягко. Интересен ресурс, ведь по сути деревянный 4,5 кВт 24Z имеет подши крупнее чем металлический типа 2,2х12000 с Али, но дешевле и по сути момент одинаков на всех оборотахЛеонидЗахаров писал(а): ↑ а какие режимы резанья собираетесь использовать, какая марка стали и подобная хрень...
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Тут подшипники обычные радиальные, поставить то можно, работать нельзяЛеонидЗахаров писал(а): ↑ Если такой движок поставить в качестве электрошпинделя?
-
- Мастер
- Сообщения: 1743
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 290
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
да не будет это всё работать. ни аир, ни такое. и подшипники вы никак не поменяете, в шпинделе схема установки другая от слова совсем. можете сразу заготовить большое мусорное ведро для фрез.ЛеонидЗахаров писал(а): ↑03 янв 2024, 23:47 Если такой движок поставить в качестве электрошпинделя? На вал (он 19 мм диам.) надеть цанговый патрон, ER25 например. Ну и по стали гонять, умрёт быстро?
скупой платит дважды.
-
- Опытный
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 30 дек 2023, 19:07
- Репутация: 5
- Контактная информация:
-
- Опытный
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 30 дек 2023, 19:07
- Репутация: 5
- Контактная информация:
-
- Опытный
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 30 дек 2023, 19:07
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
А есть ссылка на это 4,5 киловатник?Besprizornik писал(а): ↑ по сути деревянный 4,5 кВт 24Z имеет подши крупнее чем металлический типа 2,2х12000 с Али, но дешевле и по сути момент одинаков на всех оборотах
А то то что мне попадается, стоит ну очень дорого.
-
- Мастер
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
- Репутация: 193
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
На самом деле есть один известный станок с такой дурацкой схемой, даже как-то работает. Но скорее всего расход инструмента неприличный. И не по стали точно.ЛеонидЗахаров писал(а): ↑ Значит АИРЫ и сервы вычёркиваем.
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
На Али много. Можно даже воздушник смотреть, пугалки что сгорит на пониженых оборотах ерунда, никто не запрещает поставить независимый вентилятор.ЛеонидЗахаров писал(а): ↑ А то то что мне попадается, стоит ну очень дорого.
В любом случае если шпиндель 4,5 кВт 2 полюса момент у него такой-же как у 2,2 кВт 4 полюса, но у 4,5 кВт подши значительно крупнее, а цена меньше так как многополюсные типа эксклюзив
Привычка к большим фрезам и свёрлам после больших станков присутствует конечно))) Так-то большие отверстия расфрезеровываются и резьбы резьбофрезами режутся
Последний раз редактировалось Besprizornik 04 янв 2024, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
-
- Кандидат
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
- Репутация: 10
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
АИРы - однозначно. У них удельная мощность в кВт\кг в 3-4 раза меньше, чем у бесколлекторных моторов или серв, работающих в режиме мотора.ЛеонидЗахаров писал(а): ↑ Значит АИРЫ и сервы вычёркиваем.
Насчет отказа от серв - совсем не так однозначно. Во-первых, они отлично подходят для ременного привода шпинделя. И по суммарной цене вместе могут оказаться дешевле крутого электрошпинделя - тут считать надо. Во-вторых, если отказаться от высоких оборотов - т.е. работаем в основном по стали, то вполне допустимы эксперименты с заменой подшипников ротора на радиально-упорные с регулировкой осевого натяга. Возможно, потребуется доработка посадочных мест в крышках сервы. Ну так это и есть - техническое творчество.
А АИРы - годятся исключительно для неподвижного монтажа в станке. Ибо обладают несуразно избыточной массой. Да еще и низким КПД, в сравнении с сервами и BLDC-моторами. Это только кажется,что разница в КПД между 85% и 95% не так и велика. А тепловыделение при равной мощности на валу у АИР будет втрое больше!
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Зато разница между ценами очень велика, да и нагрев не такой значительный как пугают и небольшой перегрев аиру пофиг где балдаки кончаются. Ну и удельная мощность тоже невелика по разнице, это если не сравнивать чугуниевый аир конечно.Vladimir_V писал(а): ↑ Это только кажется,что разница в КПД между 85% и 95% не так и велика
Так что асинхронники рано хоронить, например у высокочастоных асинхронников показатели и получше серв с балдаками будут.
Например 400 герцовый от электропил ЭПЧ, лёгкий и 3 квт при 12 т об.
Кстати в своё время не надо были, а можно было ящик новых этих моторов просто так притащить.
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Если о творчестве то из АИР при наличии желания можно сделать шпиндель. Валы меняются легко и без последствий, не раз менял сам ремонтируя мелкомоторы с разбитым концом или прослабленой посадкой подшей. Главное жёсткий корпус из трубы с передним дуплексом, тут требуется точность.Vladimir_V писал(а): ↑ Ну так это и есть - техническое творчество.
-
- Опытный
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 30 дек 2023, 19:07
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Неверно тогда уж лучше из шаговика наверно. Из той сервы что выше фото скидывал.Besprizornik писал(а): ↑ Если о творчестве то из АИР при наличии желания можно сделать шпиндель.
Снять крышки, сделать 3д модель по ним. Посадочные гнёзда переделать под дупликсы... Вырезать новые крышки имеющимся шпинделем...
Ну это так, фантазии только. Эту серву в руках не держал. А вообще реально? И целесообразно ли? Я не инженер.
Задача - получить в итоге электрошпиндель с хорошим крутящим моментом на оборотах 500-2000 и минимальным весом. Ну и ресурс чтоб был.
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Это надо поискать на Али шпиндели 2,2 квт 50 Гц, бывают и не деревяшечные, минимальный вес 18-20 кг думаю устроит и ресурс роликовых подшипников тоже немаленький. Но вопрос на что ставить, на мой в тонну можно и деревяшечный, и послужит, так как станок довольно жесткий и ему этот шпиндель как быку муха. На резиновом подшипники вибрацией быстро разобьет. Это тоже важно учитывать, как и то что для ТС фрез 2000об/мин мало, надо до 12к.ЛеонидЗахаров писал(а): ↑ Задача - получить в итоге электрошпиндель с хорошим крутящим моментом на оборотах 500-2000 и минимальным весом. Ну и ресурс чтоб был.
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Конечно реально и целесообразно если надо большой кр.момент. Например четырёхполюсник 3 кВт на токарном у меня 120Гц переваривает, а это 3400 об/мин, то есть и момент 20Нм есть и скорость довольно приличная ещё. Можно и 4 квт что позволит свёрлами Ф25 сверлить с нуля, главное корпус жёсткий надо делатьЛеонидЗахаров писал(а): ↑ А вообще реально? И целесообразно ли?
-
- Кандидат
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
- Репутация: 10
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Похожую устанавливаю на токарник. Тока 110-й фланец 1,8 кВт. 9 кг веса. Причем, киловатты эти на 3000 оборотах всего. А не при 12000.ЛеонидЗахаров писал(а): ↑ Эту серву в руках не держал.
Зависит от располагаемого оборудования. И умений.ЛеонидЗахаров писал(а): ↑ А вообще реально? И целесообразно ли?
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 02 ноя 2023, 17:57
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
[/quote]
Мне тоже интересно. И я где то уже спрашивал. Ответа не получил. Сразу начинают вопросом на вопрос, -а какие режимы резанья собираетесь использовать, какая марка стали и подобная хрень...
[/quote]
пол-года, год - можешь и 6 работать, другое дело подобрать оптимальные режимы, и следить за нагрузочкой на шпиндель, на ютубе можешь поискать и про настройку частотника чтобы момента чуть добавить на низких оборотах, но ресурс шпинделя будет падать пропорционально. да и для работы с сож его придется немного переделать, видосы вроде у пачанов были.
Мне тоже интересно. И я где то уже спрашивал. Ответа не получил. Сразу начинают вопросом на вопрос, -а какие режимы резанья собираетесь использовать, какая марка стали и подобная хрень...
[/quote]
пол-года, год - можешь и 6 работать, другое дело подобрать оптимальные режимы, и следить за нагрузочкой на шпиндель, на ютубе можешь поискать и про настройку частотника чтобы момента чуть добавить на низких оборотах, но ресурс шпинделя будет падать пропорционально. да и для работы с сож его придется немного переделать, видосы вроде у пачанов были.
-
- Мастер
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Василий
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Ну это можно сказать вечность. Мне например нуна чистого времени фрезерования на деталь 25 секунд фрезкой 4мм при 9-12к оборотов. В год наверное 200 деталей, не больше. Станок МС12-250... То есть можно брать деревянный 2,2/24к его впритык хватает по моменту и не переживать? Сож отсекается легко накладным кольцом на торец с поддувом воздуха
-
- Опытный
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 30 дек 2023, 19:07
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Совет по шпинделю для стали.
Да, похоже это лучший вариант из всех.
У вас был опыт общения с именно этим шпинделем? Кто хоть производитель узнать бы?
Для него частотник YL620A пойдёт?