Совет по шпинделю для стали.

[ЛеонидЗахаров]

если не вдаваться в нюансы, то наличием системы автосмены инструмента,

Ах вот оно что...
А я подумал, что это какой то космический шпиндель, который может сталь грызть со скоростью 800 об\мин и при этом бешеный момент выдавать. Только сейчас разглядел что он не с цангой.
Спасибо!

[ЛеонидЗахаров]

А что думаете насчёт мощного сервопривода вместо шпинделя?
Чтоб тыщи полторы оборотов выдавал с уверенным моментом.
Станок маленький портальный, поэтому 20 кг на Z повесить, это перебор будет. Хотелось бы в 10 кг уложиться.
Ну и чтоб цанговый патрон к нему цеплялся.
Есть такие?

[rry]

А что думаете насчёт мощного сервопривода вместо шпинделя?

а чего тут думать? отличный вариант! так и делают на современных станках. момент почти на любых оборотах один, точность позиционирования супер. можно даже на 6000 оборотов найти
прямо на серву правда оправку не втыкают (не расчитана она на это), делают ременную передачу через моторшпиндель, но это конечно не на станке в 20кг и цена выйдет не дешевле...

но чаще причина, что не выходит на мелких станках чернягу пилить это не хилая мощность шпинделя, не его дохлый крутящий момент, а недостаточно жесткая конструкция самого станка

[hmnijp]

А что думаете насчёт мощного сервопривода вместо шпинделя?
Есть такие?

"Шпиндель" - это не мотор, это в первую очередь жесткий вал со специальными для этого подшипниками. Есть мотор-шпиндели (то что ты смотрел выше), есть отдельно мотор и отдельно шпиндель с ременным приводом между ними. А просто повесить мотор и цеплять на него фрезу - нельзя, в моторах(сервах) нет подходящих подшипников для этого, их можно использовать только как привод для шпинделя.

[Vladimir_V]

Есть такие?

А толку? Момент на фрезе создает усилие резания. Больше момент, больше усилие, что при прежней жесткости портала дает бОльший прогиб. И бОльшие предпосылки для вибраций. На "Запорожец" бесполезно ставить мотор от КамАЗа.

[AAN]

А что думаете насчёт мощного сервопривода вместо шпинделя?
Чтоб тыщи полторы оборотов выдавал с уверенным моментом.
Станок маленький портальный, поэтому 20 кг на Z повесить, это перебор будет. Хотелось бы в 10 кг уложиться.
Ну и чтоб цанговый патрон к нему цеплялся.
Есть такие?

Есть подобное: https://darxton.ru/catalog_item/shpinde ... 00-ob-min/
Но большие сомнения, что требуемую мощность и жёсткость можно в 10кг упихать. Вообще, если станку нагрузка 20кг - проблема, то, думается им можно будет сталь только вчистовую выхаживать, после серъёзного обдирочного станка.

[alex_sar]

Есть подобное:

это только шпиндель, к нему ещё моторчик надо.

[ЛеонидЗахаров]

"Шпиндель" - это не мотор, это в первую очередь жесткий вал со специальными для этого подшипниками.

Это понятно. Просто всё что крутит фрезу, у нас тут принято называть шпинделем. А так речь ведём по сути об электрошпинделе.
Сильно не разбираюсь в асинхронниках, но вижу закономерность...
Берём узкий (диам 80 мм) движок, весом в 7 кг, заявленной мощностью 2,2 кВт. Т.е. классический деревяшечный китайский, водяной электрошпиндель. И оборотов у него 24 тыщи, и только на них он выдаст максимальный момент. Для стали не подходит.
Если же надо нам оборотов в разы меньше, при той же мощи, то движок сразу же сильно толстеет и тяжелеет.
Вот на картинке первый попавшийся пример. Кондёры выбрасываем и получаем чистые 16 кг. Ну и диаметр в 3 раза больше деревяшечного шпинделя. Зато момент и обороты по стали у него будут шикарные. Подшипники крепкие (которые меняем на высокоточные). Цена и доступность хорошие. На большой, тяжёлый станок такой наверно можно напрямую под фрезу пускать, прицепив патрон на вал. Или ошибаюсь?
Короче, есть ли компромисс между маленькими оборотами с большим крутящим моментом, и массогабаритными характеристиками (полегче, покомпактнее)?
+ ещё нужно как то цангу на вал прицепить, чтоб биения были в пределах допустимого.
Просто агрегат в виде сборки - шпиндельная головка +редуктор+тощий асинхронник, на оси Z, в моём случае выйдут габаритнее, тяжелее и дороже, чем тот же отдельный асинхронник типа АИР.

[ЛеонидЗахаров]

Вот это что за шпиндель? Продавался тут. 2,2 кВт, 2800 об. Массу не знаю.
Где можно прикупить такой? На али нету.

[lkbyysq]

Если же надо нам оборотов в разы меньше, при той же мощи, то движок сразу же сильно толстеет и тяжелеет.

Не факт. Цена растет.
https://aliexpress.ru/item/400020606482 ... 0787889448

[ЛеонидЗахаров]

Не факт. Цена растет.
https://aliexpress.ru/item/400020606482 ... 0787889448

Блинн, очень интересная штука, и вес наверное 9 кг, но цена 94 руб....
Есть версии почему он в 9 раз дороже того, у которого обороты 24 000 об/мин?
Ну и оборотов в нём всё ж 3 а не 8 тыщ.
И второй вопрос: Он сталь, фрезой 6 мм потянет на скорости 2000 об\мин?

[lkbyysq]

Есть версии почему он в 9 раз дороже того, у которого обороты 24 000 об/мин?

1. Он надежнее.
2. Он низкооборотистый.
Недостаточно отличий что ли?

PS 10000 - это стоимость действующей модели шпинделя.

[otgibaet]

Есть версии почему он в 9 раз дороже того, у которого обороты 24 000 об/мин?

1. Он надежнее.
2. Он низкооборотистый.
Недостаточно отличий что ли?

ещё небось и многополюсной... ссылка не открывается(

смотря какая стать, с сколько вы шестеркой снимать хотите. станина станка позволяет работать по стали?

[ЛеонидЗахаров]

ещё небось и многополюсной... ссылка не открывается(

Да, щас увидал, что он шестиполюсный.

Тогда вопрос такой:
Но пойдёт мне как универсальный шпиндель, чтоб и по стали и по цветнине (дюраль, латунь)?
При уменьшении оборотов до 2000, момента для стали хватит? А полных 8000 об для быстрой резки цветнины хватит?

[otgibaet]

ещё небось и многополюсной... ссылка не открывается(

Да, щас увидал, что он шестиполюсный.

Тогда вопрос такой:
Но пойдёт мне как универсальный шпиндель, чтоб и по стали и по цветнине (дюраль, латунь)?
При уменьшении оборотов до 2000, момента для стали хватит? А полных 8000 об для быстрой резки цветнины хватит?

посмотри в лоте сколько там момент пишут.. зависит от жесткости вашего станка, если станочек жесткий, и механика позволяет - то почему нет? если все жидкое - то по паре десяток с визгами и вибрациями.

[ЛеонидЗахаров]

посмотри в лоте сколько там момент пишут

Да я б посмотрел, если бы писали...
Цена с доставкой 89 тыщ руб. + придётся не хилую пошлину заплатить таможне.



Описание

220V 400HZ 10A 2.2KW 8000rpm
Сверхвысокая точность, специально для гравировального станка (твердый металл, например, Гравировальный Утюг)

Этот шпиндель производится профессиональным производителем шпинделей форм, а не электродвигатель привода шпинделя Деревообработка производителем и стремится к совершенству.

Этот продукт подходит для использования на гравировальной машине для форм. Длина 325 мм, 4 подшипника NSK, в основном используются для гравировки железа!

Ось бьется ниже 1 мкм и шум очень маленький!

Основные параметры --

Напряжение: 220 В (выходное напряжение инвертора)

Диаметр: 80

Скорость: 1000-8000 об/мин

Диаметр ножа: 3 ~ 12,7 мм ER20

Способ охлаждения: водяное охлаждение

Мощность: 2,2 кВт

Общая длина главного вала: 325 мм (без водопроводных труб)

Гарантия: на всю машину (включая подшипник) предоставляется гарантия в течение одного года

[otgibaet]

не много полезной информации.. а чем сейчас работаете ?

[ЛеонидЗахаров]

а чем сейчас работаете ?

Сегодня не на чём. А через неделю-две на этом.
https://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php ... ead#unread

[Besprizornik]

А можно глупый вопрос спросить раз про шпиндель для стали? Какой ресурс у подшипников деревянного 2,2-3 кВт можно ожидать с фрезой 4 мм при умеренном насилии?

[ЛеонидЗахаров]

А можно глупый вопрос спросить раз про шпиндель для стали? Какой ресурс у подшипников деревянного 2,2-3 кВт можно ожидать с фрезой 4 мм при умеренном насилии?

Мне тоже интересно. И я где то уже спрашивал. Ответа не получил. Сразу начинают вопросом на вопрос, -а какие режимы резанья собираетесь использовать, какая марка стали и подобная хрень...