Ускорение для ЧПУ по металлу

[Cvazist]

Расчёт: выходная частота платы 150 000 Гц. Шаг 0,0005 мм. Путь 75 мм за 1 секунду. Ускорение 75/1= 75 мм/сек².
Ранее методом подобора ускорение получил 80мм/сек². С расчётом сходиться.
Но как же ось двигается при ускорениях в 3000мм/сек² с нормальной точностью?

[lkbyysq]

Путь 75 мм за 1 секунду. Ускорение 75/1= 75 мм/сек².

В физике
ПройденныйПуть= Ускорение*ВремяВКвадрате/2
Следовательно
Ускорение=ПройденныйПуть*2/ВремяВКвадрате

СкоростьВКонцеПути = Ускорение*Время

Таким образом
Ускорение=75*2/1=150мм/сек2
СкоростьВКонцеПути = 150*1=150мм/сек

Сходится?

[lkbyysq]

Но как же ось двигается при ускорениях в 3000мм/сек² с нормальной точностью?

Что стоит за формулировкой "нормальная точность"?
Можно в цифрах?
Можно с бумажкой от экспертной лаборатории?

[Cvazist]

Возможно ошибаюсь, давно физику проходил
Но, на 150мм/сек² ошибка больше. Т. е. При превышении ускорения в 80мм/сек² значение ошибки начинает расти.

[Cvazist]

Что стоит за формулировкой "нормальная точность"?
Можно в цифрах?
Можно с бумажкой от экспертной лаборатории?

Ага сейчас я лабораторию к себе в гараж выпишу за наличный расчёт
При ускорении 3000мм/сек² точность холостых перемещений 0,01мм.

[alex_sar]

Ага сейчас я лабораторию к себе в гараж выпишу за наличный расчёт
При ускорении 3000мм/сек² точность холостых перемещений 0,01мм.

это называется jerk, когда ось реально не разгоняется до полной скорости а делает короткий рывок.
тогда действительно цифры ускорений неплохие.

однако это только частный случай. а вообще то
3000мм/сек² значит что ось разгоняется до 3метра в секунду (=180м/минуту) за 1 секунду.

Прям вот так у вас разгоняется? ) покажете?

[Cvazist]

Прям вот так у вас разгоняется? ) покажете?

Вот в этом то и вопрос. Выше 3м/сек² ставишь начинаются пропуски шагов.
К выходным если достану цифровой осциллограф, посмотрю что на входе драйвера ШД при ускорении.

[lkbyysq]

что на входе драйвера ШД при ускорении

при ускорении


при торможении


равномерное движение на достаточно высокой скорости



Это NcStudio пурпурная плата PCIMC3G частота ~150кГц


Юров где-то выкладывал про сравнение сигналов разных ЧПУ. Они у всех примерно такого вида.

[vtgmfg]

Прям вот так у вас разгоняется? ) покажете?

а что тут странного - +- обычное ускорение для станка на шаговиках.
у меня 1400 разгон, 3000 торможение нема23/75мм швп 5мм. при максимальной скорости 9м/мин
если максимальную снизить вполовину - то соответственно ускорения можно поднять..

[Cvazist]

это называется jerk, когда ось реально не разгоняется до полной скорости а делает короткий рывок.
тогда действительно цифры ускорений неплохие.
однако это только частный случай. а вообще то
3000мм/сек² значит что ось разгоняется до 3метра в секунду (=180м/минуту) за 1 секунду.

Прям вот так у вас разгоняется? ) покажете?

Так настраивал по инструкции в сети, довел до пропуска шагов и убавил значение, не помню на сколько. Без ОС по линейкам работало, а с линейками ускорение всего 80мм/сек² при error pos равном 0,1 мм. Увеличиваю ускорение, error pos растет.

[vtgmfg]

Без ОС по линейкам работало,

не помогает Feed Forward?

[Cvazist]

Без ОС по линейкам работало,

не помогает Feed Forward?

В предыдущих настройках пробовал с FFD настраивать , ошибка росла. Ещё раз попробую.

[vtgmfg]

я сервошаговик не могу настроить. чтобы работал хоть не хуже обычного шаговика. да - в конечной точке все хорошо - но уход с траектории больше чем у обычного. накой это надо .. нужна по моему разумению ОС которая работает как бы в пределах одного шага. а с точностью +- полшага шаговик и сам попадает.

[alex_sar]

Так настраивал по инструкции в сети, довел до пропуска шагов и убавил значение, не помню на сколько. Без ОС по линейкам работало, а с линейками ускорение всего 80мм/сек² при error pos равном 0,1 мм. Увеличиваю ускорение, error pos растет.

А кто сказал что работало? Просто ошибку не было видно )

Можно поставить FERROR побольше, миллиметров 10, обратно ускорениий космических и работать как раньше.

И да, при реальной работе может даже и не будет заметно. Только иногда, в случаях как я писал, когда за 99% готовую деталь фреза будет цеплять. Очень обидно.

[Cvazist]

Можно поставить FERROR побольше, миллиметров 10, обратно ускорениий космических и работать как раньше.

Либо увеличить шаг, при этом можно будет увеличить ускорение.

[wldev]

Без ОС по линейкам работало, а с линейками ускорение всего 80мм/сек² при error pos равном 0,1 мм. Увеличиваю ускорение, error pos растет.

В WLMill был добавлен режим работы без ОС но с контролем ошибки по линейки.
И там видно, что ошибка присутствует при движении и становится близка к нулю после остановки, просто если работать как с простыми ШД, то мы на нее не обращаем внимание.

Такое ощущение что есть задержка в цепочке: импульс шага - драйвер - переключение обмоток - поворот вала - механика станка.

Хочу сделать эксперимент для замера времени реакции поворота ШД на шаги.

[vtgmfg]

Думаю прямое приспосабливание технологии обычный двигатель с обратной связью= серводвигатель - к шаговикам неверно изначально. ОС не должна мешать шаговику работать как он задуман. то есть ОС должна управлять некоей линией задержки степов. а не степами.

[Cvazist]

Можно поставить FERROR побольше, миллиметров 10, обратно ускорениий космических и работать как раньше.

Либо увеличить шаг, при этом можно будет увеличить ускорение.

Сегодня немного поэкспериментировал.
Уменьшение делителя помогло поднять ускорение согласно расчёта, увеличил делитель в 5 раз , ускорение увеличил так же в 5 раз все работает и вроде поболее можно. Еррор пос вырос в 2 раза, на максимальной скорости в 4 м/мин. с 0,1 до 0,2. Видимо из за того что шаговик гораздо медленнее сервы гнаться за большим делителем не нужно.
C коэффициентом FFD не понятно, на графике всё отлично, еррор пос уменьшился , а на практике нет.

[Cvazist]

Видимо нет смысла гнаться за низким показателем Error pos при фрезеровке. На холостом ходу 0,2 мм.
А при силовой фрезеровке вырастает больше 1 мм.

[wldev]

C коэффициентом FFD не понятно, на графике всё отлично, еррор пос уменьшился , а на практике нет.

Что значит на практике.?

Видимо нет смысла гнаться за низким показателем Error pos при фрезеровке. На холостом ходу 0,2 мм.
А при силовой фрезеровке вырастает больше 1 мм.

На работе при переходе на сервы тоже столкнулся с тем, что станок гибки проволоки стал работать быстрее, но менее точно по сравнению с шаговыми...