Ускорение для ЧПУ по металлу

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Ускорение для ЧПУ по металлу

Сообщение Cvazist »

Чугунный китаец на шаговых двигателях.
Максимальная скорость без пропуска шагов 6м/мин.
Максимальное ускорение без пропуска шагов 3м/сек.
Поставил и настраиваю систему с оптическими линейками.
Чем меньше ускорение , тем меньше ошибка Error Pos.
Какое ускорение достаточно?
Влияет ли ускорение на скорость обработки?
Мне ускорение меньше 0.6м/сек кажется медленным.
Поиском ни чего конкретного не нашёл, в основном 1/10 от максимальной скорости и меньше.
Благодарю за ранее за реальные советы.
Последний раз редактировалось Cvazist 10 янв 2023, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение vtgmfg »

ускорение наверное не 3м/мин а 3м/с/с?

можешь посчитать путь за который достигается скорость 6м/мин. при 3м/с^2 это будет 1,6мм.
много это или мало - хз.. если мелочь пилить аймашем - то кмк лучше бы побольше.
я поднимал вопрос что неплохо бы отдельно настраивать максимальные скорости ускорения для рабочих и холостых перемещений.. холостые же обычно на бОльшие дистанции и без нагрузки.. можно здорово поднять производительность имея шаговики. например холостые скорость10/ускорение2, рабочие 5/3.
опять же запас для холостых практически не нужен, а для рабочих очень даже..

и торможение будет столько же, если оно не по сигналу.
и сами ускорения будут другие - у меня допустим по горизонтали разгон 1,4, торможение 3.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение Cvazist »

vtgmfg писал(а): 11 дек 2022, 10:38 ускорение наверное не 3м/мин а 3м/с/с?
Да, поправил.
А на счёт разных ускорений для рабочего и холостого хода, не понимаю зачем?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение aftaev »

Cvazist писал(а): Влияет ли ускорение на скорость обработки?
Влияет, но не сильно. Ускорение так же влияет на механику станка.
У меня на станке сервы, в ЧПУ есть возможность менять разгон/торможение трапеция или S-тип. S-ускорение более плавное, тише станок работает. А по времени на обработку с разным разгон/торможение будет 3-5 минут за 3 часа.
Подбирать режимы нужно так, чтобы станок не угробить и самое главное пропусков шагов не было даже с севшими фрезами..
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение aftaev »

Cvazist писал(а): А на счёт разных ускорений для рабочего и холостого хода, не понимаю зачем?
Ты сам на это ответил:
Cvazist писал(а): Чем меньше ускорение , тем меньше ошибка Error Pos.
Для холостых точность не нужна. Ошибка Error Pos это недолет или перелет позиции. А вот на рабочих подачах нужно точно выдерживать траекторию.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение Cvazist »

aftaev писал(а): 11 дек 2022, 11:01 самое главное пропусков шагов не было даже с севшими фрезами..
Для этого и поставил линейки.
За "S" спасибо, попробую. Ещё не включал на своей системе.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение alex_sar »

aftaev писал(а): 11 дек 2022, 11:04
Для холостых точность не нужна. Ошибка Error Pos это недолет или перелет позиции. А вот на рабочих подачах нужно точно выдерживать траекторию.
не всегда. было настроено небольшое ускорение по Z, и довольно большая ferror и периодически фреза задевала край заготовки при холостых перемещениях над деталью (не успевала подняться).
так что и на холостых совсем на точность не получается забить.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение Cvazist »

Error Pos показывает что произошла ошибка и останавливает станок.
Следит за перемещением осей PID, с этим всё нормально, точность перемещения на холостых равна шагу линейки. Не знаю как под нагрузкой. Пока немного погонял станок в 0,01мм укладываюсь.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение aftaev »

alex_sar писал(а): было настроено небольшое ускорение по Z, и довольно большая ferror
Почему так происходило? Наверно потому что двиг слабый и ось не тянул?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение Cvazist »

aftaev писал(а): 11 дек 2022, 12:08 Почему так происходило? Наверно потому что двиг слабый и ось не тянул?
Исключено, при превышении ускорения ШД свалится в пропуск шагов. Стоит ещё DRO, показания одинаковые, что на станке что на DRO. Т.е. пропуска шагов нет, а по Еррор Пос останавливается при значениях 0,5 мм на максимальной скорости. По механическому индикатору так же проверял, все показания сходяться.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение vtgmfg »

Cvazist писал(а): А на счёт разных ускорений для рабочего и холостого хода, не понимаю зачем?
для повышения производительности. мелкие холостые перемещения особенно.

можно на бОльших скоростях безопасно перемещаться со щупом
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение alex_sar »

aftaev писал(а): 11 дек 2022, 12:08
alex_sar писал(а): было настроено небольшое ускорение по Z, и довольно большая ferror
Почему так происходило? Наверно потому что двиг слабый и ось не тянул?
Во время установки занизил ускорения и так оставил. Ну и вообще зетка тяжелая, другие оси быстрее.
Потом погонял тесты, нашёл правильные ускорения, понизил f-error и проблема ушла.
Я к тому что совсем забивать на точность нельзя и в случае холостых.
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение merkwurdigliebe »

alex_sar писал(а): 11 дек 2022, 11:13 не всегда. было настроено небольшое ускорение по Z, и довольно большая ferror и периодически фреза задевала край заготовки при холостых перемещениях над деталью (не успевала подняться).
так что и на холостых совсем на точность не получается забить.
linuxcnc? а это точно не из-за G64? потому что по-умолчанию там стоит какой-то дикий допуск и на холостых (на большой скорости) оно траекторию скругляет радиусами чуть не в сантиметр. и да, при этом может цеплять.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение alex_sar »

merkwurdigliebe писал(а): 11 дек 2022, 16:19 linuxcnc? а это точно не из-за G64? потому что по-умолчанию там стоит какой-то дикий допуск и на холостых (на большой скорости) оно траекторию скругляет радиусами чуть не в сантиметр. и да, при этом может цеплять.
нет, именно на G0 были проблемы, на G1 все было четко.
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение merkwurdigliebe »

G0 использует тот же допуск. G64 P?? было в программе или стартепе? если нет - вот точно из-за этого...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение aftaev »

alex_sar писал(а): именно на G0 были проблемы, на G1 все было четко.
aftaev писал(а): Для холостых точность не нужна. А вот на рабочих подачах нужно точно выдерживать траекторию.
Именно это тебе и описывал. На холостых они же G0 точность особо не нужна. Lcnc будет срезать углы. Или в твоем варианте не успевать подымать ось Z. А на рабочих G1 идет следование по траектории.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение Cvazist »

aftaev писал(а): 11 дек 2022, 11:01
Cvazist писал(а): Влияет ли ускорение на скорость обработки?
Влияет, но не сильно. Ускорение так же влияет на механику станка.
Добрался до станка. Одна и та же УП.
Ускорение 500 выполнение 26 секунд.
Ускорение 50 выполнение 43 секунды.
Есть над чем поразмышлять.
P.S. Ускорение 3000 выполнение 25 сек.
Ускорение 30 выполнение 53 сек. :thinking:
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение merkwurdigliebe »

aftaev писал(а): 11 дек 2022, 20:30 На холостых они же G0 точность особо не нужна. Lcnc будет срезать углы. Или в твоем варианте не успевать подымать ось Z. А на рабочих G1 идет следование по траектории.
на G1 следование идет потому, что обычно скорость низкая. ниже скорость - меньше радиус при том же ускореннии. "срезание углов" задается G64 для всего (G0,G1,G2...) одинаково
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение vtgmfg »

Cvazist писал(а): Добрался до станка. Одна и та же УП.
так будет зависеть от УП сильно. если холостые перемещения короткие то просто не будет успевать разгоняться. и толку что 10м/мин если успевает только до 5 разогнаться и уже надо тормозить.. и тут получается что на мелких деталях можно снизить скорости и увеличить ускорения. они взаимосвязаны у шаговиков получаются - чем выше скорость тем меньше момент.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Ускорение для ЧПУ по мелаллу

Сообщение alex_sar »

Cvazist писал(а): 11 дек 2022, 20:48 Добрался до станка. Одна и та же УП.
Ускорение 500 выполнение 26 секунд.
Ускорение 50 выполнение 43 секунды.
Есть над чем поразмышлять.
P.S. Ускорение 3000 выполнение 25 сек.
Ускорение 30 выполнение 53 сек. :thinking:
вообще ни о чём не говорит такая программа. закрепление заготовки по любому дольше (если не массовое производство).

интереснее что будет на программе хотя бы 3-5 минут и не сверление отверстий в углах, а обработка по контуру например.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»