Подскажите ШВП или косозубая рейка

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

https://darxton.ru/wiki-article/mify-o- ... peredache/ в принципе на мой взгляд все правдоподобно написанно)
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение a321 »

Serg61 писал(а): Для примера стол расскроя стекла на косозубых рейках размером 2.2*3.2 метра дает пошрешность 0.25-0.4 мм ( смотря какой производитель).
Я в шоке. Мои кустарные станки (Тадам-1, Тадам-2 и уж тем более Тадам-3) имеют погрешность кратно меньшую, на рейке и колхозных редукторах. Детали делаю из листов до 2 метров длиной с переворотом вокруг короткой оси. И с учетом погрешности установки при переворотах (пыль, стружка, перекосы, распрямление листов при прижиме), погрешности освобождения внутренних напряжений дерева (после реза) и пр., пр., пр., укладываюсь в худшем случае в 0.2 рассинхрона контуров при перевороте, соотв. верхняя оценка погрешности 02./2=0.1. Проверка же по фиксированным датчикам положения (упорное ребро для переворота, оно же датчик инструмента) по многократным замерам показывает 0.03-0.04
Что же до сокрости 500мм\мин при 3000 оборотах и на длине стола 3.2 метра = 6 с половиной минут в один конец .... Насколько я помню, типовои винт 5мм на оборот. Должно быть 1500мм\мин.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение [TARAN]> »

a321 писал(а): Что же до сокрости 500мм\мин
У него в сек. Написано.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

a321 писал(а): 31 июл 2022, 11:42
Serg61 писал(а): Для примера стол расскроя стекла на косозубых рейках размером 2.2*3.2 метра дает пошрешность 0.25-0.4 мм ( смотря какой производитель).
Я в шоке. Мои кустарные станки (Тадам-1, Тадам-2 и уж тем более Тадам-3) имеют погрешность кратно меньшую, на рейке и колхозных редукторах. Детали делаю из листов до 2 метров длиной с переворотом вокруг короткой оси. И с учетом погрешности установки при переворотах (пыль, стружка, перекосы, распрямление листов при прижиме), погрешности освобождения внутренних напряжений дерева (после реза) и пр., пр., пр., укладываюсь в худшем случае в 0.2 рассинхрона контуров при перевороте, соотв. верхняя оценка погрешности 02./2=0.1. Проверка же по фиксированным датчикам положения (упорное ребро для переворота, оно же датчик инструмента) по многократным замерам показывает 0.03-0.04
Что же до сокрости 500мм\мин при 3000 оборотах и на длине стола 3.2 метра = 6 с половиной минут в один конец .... Насколько я помню, типовои винт 5мм на оборот. Должно быть 1500мм\мин.
500 мм/секунда если это про мои швп речь. Вы возможно хороший станко строитель, я говорил про погрешности, которые заявляют пргизводители, в том числе и брендовые например интермак или ботейро)
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

Блин все в кашу смешали)) скорости я говорл про свои швп) стол расскроя стекла размером 2.2*3.2 я о скоростях не говорил вообще. Может я конечно не совссем точно написал свою писаннину))
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение [TARAN]> »

На моем станке то же точность выше, но на это потрачено ооочень много времени) На ШВП проще. Как я уже писал, ее проще установить. В итоге она, в большинстве случаев, будет работать точнее. Но не от того, что она точнее) класс С7 это транспортные швп, т.е. ее шаг придется подстраивать в программе, если шаг одинаковый на ней, то можно довольно точно настроить. На небольших перемещениях до сотки будет попадать. Проблемы начинаются, если шаг переменный. Попадался такой винт, у которого шаг увеличивался...
У брендовых все правильно написано, температура поменяется и он уже другой размер нарежет)
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

[TARAN]> писал(а): 31 июл 2022, 11:57 На моем станке то же точность выше, но на это потрачено ооочень много времени) На ШВП проще. Как я уже писал, ее проще установить. В итоге она, в большинстве случаев, будет работать точнее. Но не от того, что она точнее) класс С7 это транспортные швп, т.е. ее шаг придется подстраивать в программе, если шаг одинаковый на ней, то можно довольно точно настроить. На небольших перемещениях до сотки будет попадать. Проблемы начинаются, если шаг переменный. Попадался такой винт, у которого шаг увеличивался...
У брендовых все правильно написано, температура поменяется и он уже другой размер нарежет)
Скажу честно.. я не верю в точность станка на рейке 0.2 мм по фанере на растоянии даже метр , а не два) тем более что температурный градиент сильно на это влияет) да и чем погрешность на 2 метрах измерять с точностью десятых) хотя я не много станков видел, могу и заблуждаться)
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение a321 »

Serg61 писал(а): На мой взгляд каждый узел будь то редуктор, любое зацепление, ремень дает допольнительную погрешность. По расчетам, у меня сервы 1.2 кват. Дает момент с запосом хорошим.
Ну-ну. И, конечно, полиуретановая или иная гибкая втулка-переходник с вала мотора на винт ШВП не имеет никакой упругости. Равно как и ремни не растягиваются при смене направления движения (в головах лишь продавцов - я как-то попробовал запросить с продавца заводские характеристики, уже два года жду).
1.2 квт на винте с 3000 об.? = 3,819 Н*М. Пусть даже шаг 5мм\об., скорость 5*3000=15000. Для винта с шагом 5мм осевое усилие = 464 кг.
Избыточность мощностей - это наше все.

поправлено - увлекся, квт учел как квтквт
Последний раз редактировалось a321 31 июл 2022, 12:23, всего редактировалось 2 раза.
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение a321 »

Serg61 писал(а): да и чем погрешность на 2 метрах измерять с точностью десятых)
Сделайте детали с переворотом вокруг короткой оси, все отклонения Вам тут сами про себя все скажут.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

И я думаю что брендовые произволители измеряют погрешность при олной температуре) наверное есть что то вроде норм произведения измерений) но это не точно)
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

a321 писал(а): 31 июл 2022, 12:05
Serg61 писал(а): На мой взгляд каждый узел будь то редуктор, любое зацепление, ремень дает допольнительную погрешность. По расчетам, у меня сервы 1.2 кват. Дает момент с запосом хорошим.
Ну-ну. И, конечно, полиуретановая или иная гибкая втулка-переходник с вала мотора на винт ШВП не имеет никакой упругости. Равно как и ремни не растягиваются при смене направления движения (в головах лишь продавцов - я как-то попробовал запросить с продавца заводские характеристики, уже два года жду).
1.2 квт на винте с 3000 об.? = 3819 Н*М, это несколько дестяков тонн осевого усилия. Пусть даже шаг 5мм\об., скорость 5*3000=15000. Для винта с шагом 5мм осевое усилие = 55754 кг. 55 тонн на валу диаметром 15-20мм? ;) пусть даже два вала, на каждом 27 тонн? не порвет ли его? или втулку (втулочку)?
Избыточность мощностей - это наше все.
Интереный рассчет)) модель моих серв 4030, 4 ньютона/метр, максимальные обороты 3000) шаг моего швп 10 мм) вот теперь можно и рассчитать)
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение [TARAN]> »

Serg61 писал(а): Скажу честно.. я не верю в точность станка на рейке 0.2 мм по фанере на растоянии даже метр , а не два) тем более что температурный градиент сильно на это влияет) да и чем погрешность на 2 метрах измерять с точностью десятых) хотя я не много станков видел, могу и заблуждаться)
Вернуться к началу
А кто говорил про фанеру? Я алюминиевые профиля торцевал. При этом естественно при той температуре при которой настраивал) 22 градуса если быть точнее.
Мерил рулеткой естественно 1го класса и линзой 40x. Вот погрешность рулетки и закладываю в получившийся результат.
Станок Росфрезер 2на3 метра который. Ну и много настроек, что бы попадал в нужные размеры.
Последний раз редактировалось [TARAN]> 31 июл 2022, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

[TARAN]> писал(а): 31 июл 2022, 12:15
Serg61 писал(а): Скажу честно.. я не верю в точность станка на рейке 0.2 мм по фанере на растоянии даже метр , а не два) тем более что температурный градиент сильно на это влияет) да и чем погрешность на 2 метрах измерять с точностью десятых) хотя я не много станков видел, могу и заблуждаться)
Вернуться к началу
А кто говорил про фанеру? Я алюминиевые профиля торцевал. При этом естественно при той температуре при которой настраивал) 22 градуса если быть точнее.
Мерил рулеткой естественно 1го класса и линзой 40x. Вот погрешность рулетки и закладываю в получившийся результат.
Как это рулеткой и линзой?
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение [TARAN]> »

Serg61 писал(а): Как это рулеткой и линзой?
Ну допустим риски на рулетке стоят с определенной точностью. Но как попасть именно в центр рисок. Я вот не могу разглядеть, по центру она там или нет. А при 40 кратном увеличении видно где середина у риски)
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

[TARAN]> писал(а): 31 июл 2022, 12:20
Serg61 писал(а): Как это рулеткой и линзой?
Ну допустим риски на рулетке стоят с определенной точностью. Но как попасть именно в центр рисок. Я вот не могу разглядеть, по центру она там или нет. А при 40 кратном увеличении видно где середина у риски)
Аа) понял) ну это для сравнения пойдёт) у нас так олин мастер измерял зереала) и что можно сказать довольно успешно) но всё же это рулетка) возможно русская) :lol:
a321
Мастер
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 65
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение a321 »

Serg61 писал(а): Интереный рассчет))
пока мыл посуду, как принято у Архимедов, вспомнил и понял, что увлекся - квт учел как квтквт. Поправил - 465кг усилия.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

a321 писал(а): 31 июл 2022, 12:24
Serg61 писал(а): Интереный рассчет))
пока мыл посуду, как принято у Архимедов, вспомнил и понял, что увлекся - квт учел как квтквт. Поправил - 465кг усилия.
И 4 ньютона/метр это при определенных оборотах на 3000 оборотов момент падает значительно, где тотесть график момента моих серв, но 4 н/м это стабилный момент, пиковый кажется 12.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение [TARAN]> »

Рулетка рулетке рознь. Первого класса они довольно точные. Точнее чем ШВП с7 класса, в большинстве случаев.
Все раскроечные станки, китайские или брендовые, все идут с нефиговой такой погрешностью. Для тех материалов по которым они используются это все не имеет значения, как правило. Если вырезать полосу лдсп шириной 600 и высотой 2000 у края листа, то после отключения вакуумного стола ее выгибает бананом. И это прям видно. Давление падает на нее и она медленно изгибается. )) так что в большинстве случаев эти разговоры про точность на роутерах...
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение [TARAN]> »

До 150 мм, детальки, которые в штангельциркуль залазят показывают в пределах погрешности штангенциркуля. Если Вам рулетка не нравиться. Делал детали из В95Т. Но что бы так выходило, пришлось фрезы по индикатору выставлять, что быения не было.
Serg61
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 13:20
Репутация: 10
Настоящее имя: Сергей Петров
Контактная информация:

Re: Подскажите ШВП или косозубая рейка

Сообщение Serg61 »

Вот расчет с даркстона
Вложения
Screenshot_2022-07-31-12-32-32-92_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg (1045 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=204334&sid=eeb00bc23b399a3bdddf9edbd2ce12bf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (418.06 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»