Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение MGG »

Да, непосредственно у ньюкера по обрывкам это копия протокола езеркат. Поверлинк их
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение Duhas »

паверлинк и езеркат "слегка" разные вещи
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение alex_sar »

MGG писал(а): 09 июл 2022, 11:28 В целом суть, что сервы и чпу работают как единое целое, с подстройой из чпу.
Скорость,точность, простота монтажа
Откуда там единое целое?

Просто передаётся нужная координата моментально в привод вместо step-dir.
А так же обратно само собой заводится положение энкодера и ошибки сервы.
Можно примерно то же самое сделать и с обычной сервой, но это много возни и проводов.

Но по сути ничего кардинально не меняется.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1201
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение niksooon »

Электромонтаж на удивление совсем куцый выходит, особливо с сервами с абсолютным энкодером .....пара кабелей на кажный мотор и "шнурок" на стойку..... :D
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение MGG »

alex_sar писал(а): 09 июл 2022, 21:13
MGG писал(а): 09 июл 2022, 11:28 В целом суть, что сервы и чпу работают как единое целое, с подстройой из чпу.
Скорость,точность, простота монтажа
Откуда там единое целое?

Просто передаётся нужная координата моментально в привод вместо step-dir.
А так же обратно само собой заводится положение энкодера и ошибки сервы.
Можно примерно то же самое сделать и с обычной сервой, но это много возни и проводов.

Но по сути ничего кардинально не меняется.
Что по вашему единое целое?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение MGG »

Duhas писал(а): 09 июл 2022, 18:37 паверлинк и езеркат "слегка" разные вещи
Китайцы другого мнения, но спорить не буду, надоело во все вникать :hehehe:
Главное чтоб работало, в понедельник будет стойка с сервами на руках, поглядим.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение alex_sar »

MGG писал(а): Что по вашему единое целое?
А по вашему? Я считаю принципиальной разницы со step-dir+обратная связь нет, просто проводов меньше и сильно удобнее в подключении.
Shuric
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 13:54
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение Shuric »

MGG писал(а): в понедельник будет стойка с сервами на руках, поглядим.
Было бы интересненько, ибо от эзерката отказался из за того что не хотелось быть первопроходцем. Инструкций по настройке эзерката попросту нет. Ну и понятно что система становится дороже. Вот на хабре статья дает хотябы общее представление протокола https://habr.com/ru/post/516624/
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение Duhas »

MGG писал(а): 09 июл 2022, 22:52
Duhas писал(а): 09 июл 2022, 18:37 паверлинк и езеркат "слегка" разные вещи
Китайцы другого мнения, но спорить не буду, надоело во все вникать :hehehe:
Главное чтоб работало, в понедельник будет стойка с сервами на руках, поглядим.
я подозреваю что там все то же CANopen поверх POWERLINK, как он и поверх EtherCAT бегает
vinhest
Опытный
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 20
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение vinhest »

john1987887 писал(а): Давно хотел спросить, чем сетевые сервы лучше обычных импульсных или аналоговых
Каждый привод, знает где в это время находится другой, по шине обмена.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1201
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение niksooon »

Ну знает ,но какой в этом прок ? хочите сказать что привод настраивать не надо?
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
vinhest
Опытный
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 20
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение vinhest »

Электронная модель, следящего привода.
Следящий привод, это отдельный раздел теорий автоматики.

В те давние времена, расматривался на сельсинах, вращающихся трансформаторах.
Первый отклоняется, ровно по формуле от второго.
Ведомый - ведущий.
Без обращения к системе.
Самыая популярная модель у вояк, классика жанра, во всех отечественных системах РСЗО и. т.д.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение MGG »

Duhas писал(а): 10 июл 2022, 00:09
MGG писал(а): 09 июл 2022, 22:52
Duhas писал(а): 09 июл 2022, 18:37 паверлинк и езеркат "слегка" разные вещи
Китайцы другого мнения, но спорить не буду, надоело во все вникать :hehehe:
Главное чтоб работало, в понедельник будет стойка с сервами на руках, поглядим.
я подозреваю что там все то же CANopen поверх POWERLINK, как он и поверх EtherCAT бегает
Поверхностно пробежался, канопен это папа и того и того.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение Duhas »

MGG писал(а): 15 июл 2022, 23:38
Duhas писал(а): 10 июл 2022, 00:09 я подозреваю что там все то же CANopen поверх POWERLINK, как он и поверх EtherCAT бегает
Поверхностно пробежался, канопен это папа и того и того.
"неправильно, попробуй еще раз" :hehehe: CANopen это по сути программная часть/ набор стандртов/договоренностей. ну и судя по названию он таки растет из CAN, что есть программно-аппаратный стандарт.

ну а два других зверя - программный стандарты поверх Ethernet, в случае EtherCAT частично даже аппаратная история, т.к. ведомые устройства должны на лету пережевывать пакеты. в случае управления сервами по стандарту CIA402 они работают транспортом, серве то в целом не важно как к ней данные прилетели.

собственно у POWERLINK и EtherCAT свои плюсы и минусы есть, но EtherCAT, имхо, для наших задач очень даже хорош
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение alex_sar »

vinhest писал(а): Каждый привод, знает где в это время находится другой, по шине обмена.
И типа это учитывается? В каких нибудь дорогущих стойках уверен что да.
А в китайцах - уверен что нет. Так же как и в Linuxcnc.

И приводам эта информация совсем ни к чему (если они не одной оси стоят). Траекторию всё равно стойка рулит.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение Duhas »

собственно привод может что и знает, только ему все равно где другие, ему интересно где он, в общем случае полезно для хоуминга и т.д.
vinhest
Опытный
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 20
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение vinhest »

alex_sar писал(а): типа это учитывается? В каких нибудь дорогущих стойках уверен что да.
А в китайцах - уверен что нет. Так же как и в Linuxcnc.

И приводам эта информация совсем ни к чему (если они не одной оси стоят). Траекторию всё равно стойка рулит.

Синхронизация на этом основана..
Полно же роликов демонстрирующих возможности.
На валу серв типа шестерни, крутятся в одном все в одном зацеплений, раздвигаем двигателя сдвигаем опять вместе, зацепление сохранятся.
В конвейрном потоке главная архитектура, в чпу от заложенного софта, используя заложенные возможности даст прирост производительности на 30%.
Ну грубо говоря, как кэш процессора многуровневый..
снизится число глупых запросов.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение alex_sar »

vinhest писал(а): 20 июл 2022, 00:40 Синхронизация на этом основана..
Полно же роликов демонстрирующих возможности.
На валу серв типа шестерни, крутятся в одном все в одном зацеплений, раздвигаем двигателя сдвигаем опять вместе, зацепление сохранятся.
В конвейрном потоке главная архитектура, в чпу от заложенного софта, используя заложенные возможности даст прирост производительности на 30%.
Ну грубо говоря, как кэш процессора многуровневый..
снизится число глупых запросов.
Это всё безусловно вдохновляет, но этого нет (насколько я знаю) ни в одной из доступных за разумные деньги стоек.

А просто синхронизацию серв легко сделать, и я даже знаю как, но это не совсем про системы чпу.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение MGG »

Ясно, все маркетинг, расходимся, лпт порт наше фсе
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите модернизировать 6720ВФ2 до современного ЧПУ

Сообщение alex_sar »

MGG писал(а): 20 июл 2022, 11:22 Ясно, все маркетинг, расходимся, лпт порт наше фсе
Не ) Вот наше всё viewtopic.php?t=12087&start=180
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»