Страница 1 из 3
MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 26 мар 2022, 22:33
texnodynamics
Доброго времени суток Уважаемые ЧПУшники!
Планируем выполнять глубокую модернизацию Болгарского обрабатывающего центра МС-032.
Цель собрать станок для штучного изготовления рабочих колес центробежных компрессоров (импеллеров) с высокой точностью (0,01мм).
Пример:
На сегодняшний день имеется:
- Три штуки МС-032 (два полностью рабочих, третий разукомплектован по электронике).
- Комплект ЧПУ Siemens Sinumerik 840D (NCU 571.5) с блоком питания и силовыми модулями, без панели оператора.
- Комплект приводов Siemens на все оси (5 шт).
- Комплект линеек Heidenhain LS 403 на линейные оси (3 шт).
- Два энкодера Heidenhain ROD 800 36000 для поворотных осей.
Опыт в эксплуатации, обслуживании, проектировании и постройке как станков так и систем ЧПУ полностью отсутствует.
Вопрос как все это собрать в кучу и подружить между собой? Конечно на самом деле вопросов несколько сотен, буду выкладывать сюда по мере их проработки.
В общем прошу помощи всех кто может чем либо помочь с механикой данного станка, системой ЧПУ или просто дать полезные советы по реализации данного проекта.
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 12:14
aftaev
texnodynamics писал(а): ↑
Комплект ЧПУ Siemens Sinumerik 840D (NCU 571.5) с блоком питания и силовыми модулями, без панели оператора.
У Сименса есть правила экспортного контроля. Еще до всяких санкций были сложности в приобретении лицензий на 5ть осей, или это стоило адски дорого. На форуме описывали случай, когда фирма изготавливающая импеллеры из Украины, купили 5ти осевой станок. Потом у них отключались полноценные 5ть осей. А за лицензию просили около 50килоевро. Фирма в итоге сменила целиком стойку ЧПУ.
Нужно сфоткать моторы привода какие стоят в станке. Возможно их получится оставить.
Подобрать для них привод
https://bsystem.ru/product/catid/269/%D ... 0%B4%D1%8B
ЧПУ российскую
https://bsystem.ru/product/catid/868/eid/34/nc-400
C 5тью осями не все так просто. Если даже ЧПУ поддерживает 5,10,100 осей это еще не значит что она подойдет. Нужен RTCP и непрерывная 5ти осевая обработка
https://www.google.com/search?q=RTCP+cn ... 8&dpr=1.38
Про 5ть осей поспрошай у него, он разные стойки ЧПУ для этого подыскивал
memberlist.php?mode=viewprofile&u=14288
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 17:33
texnodynamics
Огромное спасибо за ответ.
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 12:14
У Сименса есть правила экспортного контроля. Еще до всяких санкций были сложности в приобретении лицензий на 5ть осей, или это стоило адски дорого. На форуме описывали случай, когда фирма изготавливающая импеллеры из Украины, купили 5ти осевой станок. Потом у них отключались полноценные 5ть осей. А за лицензию просили около 50килоевро. Фирма в итоге сменила целиком стойку ЧПУ.
Опыт отсутствует практический, в теории то уже несколько месяцев читаю на эту тему, именно по этому и пал выбор на эту систему ЧПУ, те функции о которых Вы написали в ней должны быть, по крайней мере судя по документации:
https://sitek-group.com/by/destinations ... erik-840d/
По поводу лицензии да, тоже возникала такая мысль, версия ПО у нас вот такая:
судя по документации Сименс, это не экспортная версия и соответственно ограничений иметь не должна:
Вот полная версия этого документа
Опять же могу, быть не прав, это все чисто теоретическая выкладка на основании анализа документов, никогда лично с этим не работал. Так что если ошибаюсь то очень прошу знающих людей меня поправить.
Привода в настоящий момент стоят болгарские, на осях А и С Динамо-Сливен модель 5. На X,Y,Z модель 25, все они с энокодером на 2500 импульсов, и с тормозом на оси Y.
Но аналогичные по характеристикам моторы сименс уже лежат, так что наверное все равно будем менять.
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 18:59
aftaev
texnodynamics писал(а): ↑
и пал выбор на эту систему ЧПУ, те функции о которых Вы написали в ней должны быть, по крайней мере судя по документации:
То что Сименс это сможет делать, я не сомневаюсь. Вопрос в том, продадут вам эти лицензии и сколько это будет стоить
Возможно вы готовы отдать 50-100килобаксов за ЧПУ, я за такие деньги что нибудь другое поставил.
texnodynamics писал(а): ↑
судя по документации Сименс, это не экспортная версия и соответственно ограничений иметь не должна:
Вы купили железки, в которых есть ПО. К этому ПО идут всякие фишки. Например чтобы найти центр оси при помощи какого нибудь щупа Renishaw, нужно активировать опцию через покупку лицензии.
В какой нибудь момент, может прийти осознание что вам лицензию не продадут. И вместо полноценных 5ти осей у вас будет станок 3+2
Если не секрет во сколько Сименс обошелся.
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 19:09
aftaev
Вот темка
viewtopic.php?p=474792#p474792 где как я понимаю купили ЧПУ, но поняли что не взлетит 5ть осей.
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 19:14
aftaev
texnodynamics писал(а): ↑
судя по документации Сименс, это не экспортная версия и соответственно ограничений иметь не должна:
Позвоните в Москву в Сименс, опишите что у вас есть б/у станок, что вы хотите иметь непрерывную 5ти осевую оброботку, RTCP и спросите можно это будет реализовать в текущих реалях. Дальше решите сами, стоит продолжать или нет.
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 19:17
texnodynamics
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 18:59
Если не секрет во сколько Сименс обошелся.
Не секрет, NCU с боксом и картой лицензии 110к, все остальное (БП, 3 силовых модуля, 3 палаты управления) еще около 300к.
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 18:59
Вы купили железки, в которых есть ПО. К этому ПО идут всякие фишки. Например чтобы найти центр оси при помощи какого нибудь щупа Renishaw, нужно активировать опцию через покупку лицензии.
В какой нибудь момент, может прийти осознание что вам лицензию не продадут. И вместо полноценных 5ти осей у вас будет станок 3+2
Щуп и измеритель инструмента Renishaw тоже кстати взяли, забыл в первом сообщении про них. Тут насколько я понимаю можно циклы готовые купить, можно написать самостоятельно, ну точнее нанять специалиста кто напишет. Или я не прав?
Если честно я не совсем тогда понимаю какой принцип формирования лицензии у них?
Допустим есть у меня карта с лицензией, в ней уже включен какой то набор опций активных, верно? Этот самый набор зашит там с завода, захотел я допустим докупить новые опции, как это будет происходить? никаких сетевых функций там нет, система автономна. Мне в таком случае нужна новая карта?
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 18:59
То что Сименс это сможет делать, я не сомневаюсь. Вопрос в том, продадут вам эти лицензии и сколько это будет стоить
Возможно вы готовы отдать 50-100килобаксов за ЧПУ, я за такие деньги что нибудь другое поставил.
Так я насколько понимаю из описания своей карты с лицензией там уже активны функции 5-ти осевой интерполяции? или нет? как тогда точно узнать что входит в мою лицензию?
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 19:31
aftaev
texnodynamics писал(а): ↑
Не секрет, NCU с боксом и картой лицензии 110к, все остальное (БП, 3 силовых модуля, 3 палаты управления) еще около 300к.
А движки сколько стоят?
texnodynamics писал(а): ↑
Щуп и измеритель инструмента Renishaw тоже кстати взяли, забыл в первом сообщении про них. Тут насколько я понимаю можно циклы готовые купить, можно написать самостоятельно, ну точнее нанять специалиста кто напишет. Или я не прав?
Про щупы был пример. Мне за готовые циклы зарядили что то 2килобакса, я сам написал. А вот написать RTCP не прокатит.
texnodynamics писал(а): ↑
Если честно я не совсем тогда понимаю какой принцип формирования лицензии у них?
Как я понимаю(могу ошибаться) если не страна нато, или станок двойного назначение = идите лесом
texnodynamics писал(а): ↑
Допустим есть у меня карта с лицензией, в ней уже включен какой то набор опций активных, верно? Этот самый набор зашит там с завода, захотел я допустим докупить новые опции, как это будет происходить? никаких сетевых функций там нет, система автономна. Мне в таком случае нужна новая карта?
Расскажу на примере своей Simens 808D. Опции все уже прописаны в ЧПУ. Но чтобы их активировать, идешь на сайт Сименс, там в каком то разделе находишь продажа лицензий онлайн. Вбиваешь туды номер стойки, выбираешь что нужно, платишь. Тебе дают номер. Его вбиваешь в стойку, и опция активирована.
То что подлежит экспортному контролю, там будешь долго доказывать что белый и пушистый, и если звезды совпадут, то продадут. Это как я понимаю. точно нужно спросить у пред. Сименса.
texnodynamics писал(а): ↑
Так я насколько понимаю из описания своей карты с лицензией там уже активны функции 5-ти осевой интерполяции? или нет?
У тебя написано поддержка 6ти осей. Шпиндель это одна ось. то что 5ть осей, это еще не значит что они будут интерполированы, и будет RTCP.
texnodynamics писал(а): ↑
как тогда точно узнать что входит в мою лицензию?
Где все покупалось?
На карте с лицензией стоит 2011 год?
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 19:40
aftaev
Вот тебе список опций который можно купить
https://simatic-market.ru/catalog/Sieme ... ring-data/
SINUMERIK 840D SL МНОГООСЕВОЙ ПАКЕТ (ОСИ/ШПИНДЕЛИ И КАНАЛЫ) ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
SINUMERIK 840DI SL/840D SL ПОЛИНОМИАЛЬНАЯ ИНТЕРПОЛЯЦИЯ ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
SINUMERIK 840DI SL/840D SL ЭВОЛЬВЕНТНАЯ ИНТЕРПОЛЯЦИЯ ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
SINUMERIK 840DI SL/840D SL ПАКЕТ ОБРАБОТКИ 5 ОСЕЙ (ВКЛЮЧ. МНОГООСЕВ. ИНТЕРПОЛЯЦИЮ) ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
в этих лицензиях можно заблудиться
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 20:10
texnodynamics
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 19:31
Где все покупалось?
А движки сколько стоят?
Все с Авито.
3 больших мотора, 2 маленьких, 5 комплектов кабелей для моторов и энкодеров, все вместе 165к.
Абсолютно все естественно б/у.
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 19:31
На карте с лицензией стоит 2011 год?
Да, на фото прям моя карта
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 19:31
У тебя написано поддержка 6ти осей. Шпиндель это одна ось. то что 5ть осей, это еще не значит что они будут интерполированы, и будет RTCP.
Про 6 осей понятно, тут я имею ввиду что версия стандартная, не экспортная.
Во всех документах и мануалах Сименс стандартные версии ПО имеют индекс
X, например у меня 6FC5250-7C
X30-4AH0
И на карте про экспортную версию ничего не написано. Написано "Standart", плюс написано просто 840D:
А вот пример аналогичной экспортной карты:
Во первых индекс
Y, во вторых само наименовании лицензии 840D
E, ну и собственно слово
Export.
Вот мануал Сименса где написаны урезанные возможности экспортных версий:
Насчет этого, это все касается 840D SL
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 19:40
Вот тебе список опций который можно купить
https://simatic-market.ru/catalog/Sieme ... ring-data/
SINUMERIK 840D SL МНОГООСЕВОЙ ПАКЕТ (ОСИ/ШПИНДЕЛИ И КАНАЛЫ) ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
SINUMERIK 840DI SL/840D SL ПОЛИНОМИАЛЬНАЯ ИНТЕРПОЛЯЦИЯ ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
SINUMERIK 840DI SL/840D SL ЭВОЛЬВЕНТНАЯ ИНТЕРПОЛЯЦИЯ ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
SINUMERIK 840DI SL/840D SL ПАКЕТ ОБРАБОТКИ 5 ОСЕЙ (ВКЛЮЧ. МНОГООСЕВ. ИНТЕРПОЛЯЦИЮ) ОПЦИЯ ПО ПОСТАВКА ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ
в этих лицензиях можно заблудиться
У меня просто 840D, более старая версия, большие белые блоки, не серо-зеленые как на SL. Там вроде все манипуляции с лицензией только через карту, по крайней мере я нигде не нашел предложений по доп. функциям, только карты с жестко зафиксированным набором функций.
Или я не прав?
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 20:29
aftaev
texnodynamics писал(а): ↑
Вот мануал Сименса где написаны урезанные возможности экспортных версий:
Что в таблице обозначают черточки и 01) ?
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 20:32
texnodynamics
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 20:29
texnodynamics писал(а): ↑
Вот мануал Сименса где написаны урезанные возможности экспортных версий:
Что в таблице обозначают черточки и 01) ?
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 20:35
aftaev
Надо найти такую же табличку но для 840D
texnodynamics писал(а): ↑
Все с Авито.
3 больших мотора, 2 маленьких, 5 комплектов кабелей для моторов и энкодеров, все вместе 165к.
Известно с какого станка они это сняли?
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 27 мар 2022, 20:43
texnodynamics
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 20:35
Надо найти такую же табличку но для 840D
Вот этого к сожалению нигде не нашел, во всех версиях мануалов только список ограничений экспортных версий, про функции полных версий ничего нет, только описание типа:
6FC5250-7CX30-4AH0 - SINUMERIK 840D СИСТЕМНОЕ ПО NCU 6 ОСЕЙА PC-CARD. СТАНДАРТ ВЕРСИЯ ПО 7.4. ПРОСТАЯ ЛИЦЕНЗИЯ
Никаких расшифровок функций, вообще ничего. Только фразы что экспортные версии отличаются от стандартных согласно таблицы.
Никакого множества лицензий как SL тоже нет, отличие только в версии ПО, никаких отсылок к функционалу нет.
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 20:35
Известно с какого станка они это сняли?
Все с разных
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 28 мар 2022, 23:21
maximmex
Будите снимать движки Динамо-Сливен, скажите. Могу попробовать забрать
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 28 мар 2022, 23:33
texnodynamics
maximmex писал(а): ↑28 мар 2022, 23:21
Будите снимать движки Динамо-Сливен, скажите. Могу попробовать забрать
Будем, жду Ваши предложения в личку)
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 28 мар 2022, 23:45
maximmex
Да я только зарегистрировался. Не дает писать сообщения в личку. Мне напишите номер телефона, завтра могу позвонить, обсудить.
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 24 апр 2022, 16:22
texnodynamics
texnodynamics писал(а): ↑27 мар 2022, 20:43
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 20:35
Надо найти такую же табличку но для 840D
Вот этого к сожалению нигде не нашел, во всех версиях мануалов только список ограничений экспортных версий, про функции полных версий ничего нет, только описание типа:
6FC5250-7CX30-4AH0 - SINUMERIK 840D СИСТЕМНОЕ ПО NCU 6 ОСЕЙА PC-CARD. СТАНДАРТ ВЕРСИЯ ПО 7.4. ПРОСТАЯ ЛИЦЕНЗИЯ
Никаких расшифровок функций, вообще ничего. Только фразы что экспортные версии отличаются от стандартных согласно таблицы.
Никакого множества лицензий как SL тоже нет, отличие только в версии ПО, никаких отсылок к функционалу нет.
aftaev писал(а): ↑27 мар 2022, 20:35
Известно с какого станка они это сняли?
Все с разных
С программным обеспечением разорались. Полноценные 5 осей, RTCP и все прочее работать будет!
Консультировались и с офф представительством Сименс в России и с на забугорных форумах, и с наладчиками ЧПУ.
Освоена технология активации всех функций ПО и его копирования.
После майских праздников начинаем диагностику механической части станков и выбор самого "живого" станка для модернизации.
После этого два оставшихся станка и полный комплект ЧПУ Fanuc 6m будут продаваться. Если кому что необходимо то обращайтесь. Объявление о продаже будет выложено по факту готовности к продаже.
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 02 июл 2022, 22:23
texnodynamics
Разобрались с состоянием станков, все весьма не плохо оказалось, это радует. Наименее живой станок разобрали до винтика, теперь очень хорошо понимаем его конструкцию и имеем запас ЗИП для оставшихся станков.
Сейчас полным ходом идет разработка детального проекта модернизации(выбор места установки линеек и энкодеров, продумываем доработку кабинета и т.п.).
Возник вопрос к знатокам по фрезерной обработке!
Изучая литературу и форумы по металлообработке назревает мысль что 4000 об/мин шпинделя как то маловато и на всех современных фрезерных станках эта цифра гораздо выше (12-24 тысячи).
Насколько понимаю сейчас идет тенденция перехода к "скоростному" фрезерованию от "силового"?
Под наши потребности (сложные и штучные изделия с очень высокими требованиями по точности) насколько я пониманию тоже больше подойдет "скоростное" фрезерование?
Исходя из этого встает вопрос замены шпинделя(
Прошу знатоков высказать свои мысли по поводу необходимого метода фрезерования и целесообразности замены шпинделя!
Re: MC-032 Глубокая модернизация под полноценные 5 осей
Добавлено: 03 июл 2022, 00:07
aftaev
texnodynamics писал(а): ↑
Прошу знатоков высказать свои мысли по поводу необходимого метода фрезерования и целесообразности замены шпинделя!
Обороты шпинделя зависят от обрабатываемых материалов, и диаметра фрез. Одно дело обрабатывать какой нибудь инконель, и другое дело обработка алюмяхи.
Есть калькуляторы режимов, по ним можно прикинуть обороты.