Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

Описание станка, основные характеристики:
Универсальный фрезерный станок Maho 400p.
Рабочий ход XxYxZ: 400x250x375мм.
Шпиндель вертикальный и горизонтальный, 40-2500 об/мин, ИСО40, общий двигатель 2,2кВт.
Скорости перемещения: 0-500 мм/мин, ускоренный ход 1200 мм/мин (X и Y) и 800 мм/мин (Z).
Стол XxY: 690x270мм, максимальная нагрузка на стол 60кг.
Есть автоподачи, зажим инструмента, оптические линейки с УЦИ.
Вес: 850 кг.
Обрабатываемые материалы:
Сталь, изредка алюминий.
Чертежи, фото, видео станка:
Maho_400p.jpg (55778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=201176&sid=8d59b01f73bd55bcff2e11398bccbba6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (219.91 КБ)</a>
Инструкция к нему есть на chipmaker - ре.
Вопросы:
Думаю их будет много, ради этого и создавал эту тему :) .
Но для начала нужно изучить опыт других, данный станок популярный и в сети есть не мало примеров переделки его в ЧПУ.

Сейчас идет его изучение, разборка, проверка геометрии, люфтов и т.д. Хочется понять в каком он состоянии и требуемый ремонт. Путь долгий, так как делается он в свободное время.

А пока делюсь радостью :).
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение Kupfershcmidt »

Долгое время работал на таком..обороты маленькие, мотор слабенький, рабочее поле не ахти, при замене винтов на ШВП имеет тенденцию уменьшаться.. Зетка соответственно тяжёлая. В остальном всё вроде ничего...смотря для каких нужд. Сам я уже отошёл от этих дел, но станок трудится порой сутками на прессформах и литьевых .
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

Kupfershcmidt писал(а): Долгое время работал на таком..обороты маленькие, мотор слабенький, рабочее поле не ахти, при замене винтов на ШВП имеет тенденцию уменьшаться.. Зетка соответственно тяжёлая. В остальном всё вроде ничего...смотря для каких нужд.
Все верно, в зависимости от требований и опыта, а так же с чем сравнивать.

Этот станок взят на замену нашему прецизионному станку, форменному зверю.
Kupfershcmidt писал(а): рабочее поле не ахти, при замене винтов на ШВП имеет тенденцию уменьшаться.
С этим согласен, но это учитывалось при выборе станка.
Kupfershcmidt писал(а): но станок трудится порой сутками на прессформах и литьевых .
Удивили, не думал, что на нем можно делать на столько высокоточные детали.
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение Kupfershcmidt »

Чем рулить планируете?
Аватара пользователя
Vladimir52
Мастер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:48
Репутация: 51
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение Vladimir52 »

У Тони посмотрите несколько роликов. Тут.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

Kupfershcmidt писал(а): Чем рулить планируете?
Точно не знаю, собираю информацию, возможно на LinuxCNC с платами Mesa или чем-то аналогичным.

В первую очередь хочется хорошей механики, двойные гайки на все оси (или родной винт или замена на ШВП). Возможно ременную редукцию на все оси, по X и Y 1 к 2, по Z минимум 1 к 3. В качестве моторов сервоприводы.
Vladimir52 писал(а): У Тони посмотрите несколько роликов.
Спасибо, собираю такие видео, чтобы подсмотреть решения которые были использованы.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

Вот возник первый вопрос :) .

Планирую ставить ременную редукцию, хотел заказать шкивы для X и Y, c соотношением 1 к 3, а для Z c соотношением 1 к 5. Но не могу найти такие пары, нашел такие 75,60,30,20. Если брать 75 и 30 получаю соотношение 1 к 2,5, а если 75 и 20 соотношение 3,75.

Когда используешь шаговые и редукцию, стараешься подобрать соотношение, которое бы делилось на кол-во шагов без остатка. К примеру мотор 200 шагов в обороте, с редукцией 3,75, чтобы сделать оборот нужно 750 шагов, винт 4мм на оборот, в таком случае один шаг равен 0,005333333мм.

Если буду использовать серводвигатели (в режиме STEP\DIR), какая там математика, там ведь нет шагов?
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение mikehv »

В режиме step dir у сервопривода точно такие же шаги. Только плюсом в приводе есть доп настройки электронной редукции.
Редукцию на ось надо подбирать по требуемому моменту. А импульсы на мм настраиваются под любое значение, это не важно совсем.
У друзей много лет трудится модернизированный MAHO600. На X, Y моторы 750 Вт 3000 оборотов напрямую. Винты швп 2005. Винты слабоваты и немного скручиваются при страгивании. Но больший диаметр сложно туда поставить. На Z стоит родная трапеция и тот же 750 Вт с редукцией 1/3 вроде. Люфт выбирается за счёт веса оси.
Не очень удобный станок для модернизации. Лучше сразу брать ЧПУ вариант с швп и менять только моторы. Но и такой путь возможен конечно
Последний раз редактировалось mikehv 17 янв 2022, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение Kupfershcmidt »

На нашем 1:4 все передачи.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

mikehv писал(а): В режиме step dir у сервопривода точно такие же шаги. Только плюсом в приводе есть доп настройки электронной редукции.
Редукцию надо подбирать по требуемому моменту. А импульсы на мм настраиваются под любое значение, это не важно совсем
Получается сам устанавливаю кол-во импульсов на оборот + есть понятие электронная редукция. Это есть у всех сервоприводов, или Вы говорите о каких-то конкретных?
Kupfershcmidt писал(а): На нашем 1:4 все передачи.
Если правильно понял, у Вас такой же 400p?
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение mikehv »

tpolimer2000 писал(а): Получается сам устанавливаю кол-во импульсов на оборот + есть понятие электронная редукция. Это есть у всех сервоприводов, или Вы говорите о каких-то конкретных?
У всех приводов, что мне встречались
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

mikehv писал(а): У друзей много лет трудится модернизированный MAHO600. На X, Y моторы 750 Вт 3000 оборотов напрямую. Винты швп 2005. Винты слабоваты и немного скручиваются при страгивании. Но больший диаметр сложно туда поставить. На Z стоит родная трапеция и тот же 750 Вт с редукцией 1/3 вроде. Люфт выбирается за счёт веса оси.
Спасибо за информацию.

Пока планируем оставить существующие винты (возможно в будущем замена на ШВП), но добавить 2-ую гайку, чтобы убрать люфты. Редукцию хочется оставить, чтобы получить хороший момент. Это тихоходный станок, там не нужны большие скорости.
mikehv писал(а): Не очень удобный станок для модернизации. Лучше сразу брать ЧПУ вариант с швп и менять только моторы. Но и такой путь возможен конечно
Конечно это лучший вариант, но не смог найти такого донора.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение mikehv »

tpolimer2000 писал(а): Конечно это лучший вариант, но не смог найти такого донора.
Теперь уже поздно конечно, но на будущее лучше не торопиться. К примеру мне подвернулись два полностью комплектных deckel fp4nc вроде по 150 тыр каждый. У них даже привода не пришлось менять. Моя тема про них есть на форуме. Поменял только стойку на современную. И такие варианты периодически попадаются.
А ЧПУ из универсала конечно имеет место быть, но сложно.
Винты родные не советую оставлять.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

mikehv писал(а): Теперь уже поздно конечно, но на будущее лучше не торопиться. К примеру мне подвернулись два полностью комплектных deckel fp4nc вроде по 150 тыр каждый. У них даже привода не пришлось менять. Моя тема про них есть на форуме. Поменял только стойку на современную. И такие варианты периодически попадаются.
Согласен, но иногда на поиски уходит много времени. Будет минутка, посмотрю на Ваш станок.
mikehv писал(а): А ЧПУ из универсала конечно имеет место быть, но сложно.
Должно получиться, по механике помогает отец, без него бы не рискнул даже подойти к таким станкам :) .
mikehv писал(а): Винты родные не советую оставлять.
Проблемы с точностью или с необходимым моментом?
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение mikehv »

tpolimer2000 писал(а): Проблемы с точностью или с необходимым моментом?
Проблема с люфтами и неравномерным износом. Вторая гайка полностью не избавит от этого
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

mikehv писал(а): 17 янв 2022, 09:11
tpolimer2000 писал(а): Проблемы с точностью или с необходимым моментом?
Проблема с люфтами и неравномерным износом. Вторая гайка полностью не избавит от этого
Спасибо, что делитесь опытом, будем думать.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

Разборка идет полным ходом, хотя и требует времени и терпения.

Зато при таком подходе вылазят все проблемы, хотим его разобрать, помыть и дальше составить список проблем и решать их потихоньку.

По поводу электронной редукции, не совсем понял.
Нашел описание настройки для сервоприводов Delta - https://www.saa.su/Manual/DELTA/%D0%A1% ... %D1%81.pdf, стр. 21, фото ниже
Delta_1.jpg (55319 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=201205&sid=8d59b01f73bd55bcff2e11398bccbba6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (154.23 КБ)</a>
Сделал файл для расчета, он в прищепке, фото ниже
Delta_2.jpg (55319 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=201207&sid=8d59b01f73bd55bcff2e11398bccbba6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (84.16 КБ)</a>
Получается следующая картина:
1. Требуемое разрешение 0,001 (скорее для расчета, для реальной жизни требуется 0,01).
2. Один оборот винта 4мм.
3. Соотношение 1 к 3.
4. Кол-во импульсов энкодера - 160000
Получаем один шаг, соответствует 13,33333 импульсам энкодера, число не ровное. Как это будет отражаться в системе, получается в каждом шаге будет погрешность?
Или это работает как-то иначе?
Вложения
Соотношения шкивов и электронная редукция.xls
(27 КБ) 166 скачиваний
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение mikehv »

Если 160000 на энкодере, редукция 1/3 и шаг 4, то на 1 микрон 120 импульсов энкодера получается вроде как
Дробное значение не проблема так же
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

mikehv писал(а): Если 160000 на энкодере, редукция 1/3 и шаг 4, то на 1 микрон 120 импульсов энкодера получается вроде как
Спасибо, запутался.

Сервопривод сделает 3 оборота, чтобы винт сделал 1 оборот. А у меня в расчетах было наоборот, из-за этого и не понимал как это работает.
mikehv писал(а): Дробное значение не проблема так же
Этого буду избегать.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Maho 400p фрезерный станок по металлу (400x250x375)

Сообщение tpolimer2000 »

Разобрали почти все, cегодня начали собирать станок.

Пока разбирали вылезли проблемы, по уму его нужно отдавать на шлифовку и менять винты на ШВП.

Выбираем сервоприводы, пока думаем о Delta ASD-B2-0721-B + Delta ECMA-C20807RS на все оси.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»