cnc-club.ru

yellosax писал(а): ↑ А на сколько влияет отсутствие упорных буртиков под рельс в станках такого плана ?

Недостаточно условий...
Фреза 16 мм?
Вылет фрезы 100 мм?

Prav писал(а): ↑23 сен 2021, 13:12 Недостаточно условий...
Фреза 16 мм?
Вылет фрезы 100 мм?

Это не ответ, это вопрос на вопрос. Да и кто в здравом смысле на ВСО шпиндель 3кв будет ставить 16 фрезу с вылетом 100мм. Имеется ввиду на станках из профиля или подобных для цветмета. Даст ли что то реально упорный буртик...

Мое мнение, что не влияет особо.
Нет таких нагрузок, чтобы те же рельсы сдвинуть при обработке.
Может, если конечно влупиться на 30 м/мин в намертво закреплённые тиски шпинделем, то и сдвинется чего, но я не проверял)
По крайней мере, у меня на аналогичном станке на станине рельсы не подперты ничем, все каретки тоже только на трении держатся - и проблем не наблюдается.
Единственное, что при наличии буртика выставлять направляющую проще гораздо....

А какой тип и ширина ремней? Шкивы, я подозреваю, 16 и 32 зуба?

и еще давно хотел спросить, торчащие из-под плит пыльники кареток - это удобнее, нужен легкий доступ?

Umnik писал(а): ↑23 сен 2021, 15:41 Единственное, что при наличии буртика выставлять направляющую проще гораздо....

Это конечно да. при условии что они шлифованы за одну установку. А у нас из доступного с выходом круга максимум 450мм. без выхода 500мм

Umnik писал(а): ↑ А можно и перекрутить малость сервы и получить те же 10 м/мин, что будет с головой.
Но при этом в два раза увеличиваем момент, сервам работать легче, соответственно настроить их будет проще, и ошибка в работе будет поменьше.
Так что думаю от редукции хуже не будет...

Момент можно "увеличить" выбрав для этого сервы с меньшими оборотами.
Купить сервы на 3000 об/мин. Потом к ним городить редуктор, чтобы увеличить момент
Почему не купить сервы на 1500об/м = момент в 2 раза больше. Не нужно никаких редукторов. При шаге винта 5мм = 7,5м/мин.

Vladimir52 писал(а): ↑ А какой тип и ширина ремней? Шкивы, я подозреваю, 16 и 32 зуба?

и еще давно хотел спросить, торчащие из-под плит пыльники кареток - это удобнее, нужен легкий доступ?

Ремни профилем 5М, 15 мм шириной.
Шкивы на осях с редукцией 20 и 40 зубов, на оси Z - 34 и 34 зуба.
Для доступа к масленкам нужно снимать защиту, но в целом это не большая проблема.

aftaev писал(а): ↑ Момент можно "увеличить" выбрав для этого сервы с меньшими оборотами.
Купить сервы на 3000 об/мин. Потом к ним городить редуктор, чтобы увеличить момент
Почему не купить сервы на 1500об/м = момент в 2 раза больше. Не нужно никаких редукторов. При шаге винта 5мм = 7,5м/мин.

потому что все средне- и низкоинерционные сервы гораздо дороже и ощутимо больше по размерам.

Umnik писал(а): ↑ Для доступа к масленкам нужно снимать защиту, но в целом это не большая проблема.

Вмысле, что если что, то можно к ним подлезть если даже защита под плитой будет?

Не очень понял про "защиту под плитой"
Это как?

Umnik писал(а): ↑ Не очень понял про "защиту под плитой"

Да, чет я неправильно выразился, имея ввиду под "защитой" скребки кареток. Ну тоись каретки раположены так, что скребки находятся под плитой - это проблема? У вас они выступают - возможно по какой-то причине?

выступают они для того чтобы каретки шире стояли.

Да, каретки желательно разнести максимально широко, насколько это позволяет конструкция, т.к. таким образом в лучшую сторону изменяется соотношение рычагов.
Поэтому стараюсь обычно край стального тела каретки расположить по краю элемента, к которому она крепится.
Ну и тавотница торчит наружу для упрощения доступа к ней...

Понял, спасибо! У меня просто в проекте каретки полностью спрятаны (и доступ к тавотницам не нужен, так как будет разводка под автоматическую смазку), места для плит хватает, т.е. можно их делать длинными, каретки и так стоят достаточно широко. (Хотя, где тот порог - достаточно или недостаточно) Вот и решил спросить, может еще какие-то причины есть, почему их может не надо прятать.

Umnik писал(а): ↑24 сен 2021, 09:00 Да, каретки желательно разнести максимально широко, насколько это позволяет конструкция, т.к. таким образом в лучшую сторону изменяется соотношение рычагов.

Это касательно только оси Зет или везде ? Точки Эри тут в расчёт не берешь ?

Vladimir52 писал(а): ↑ будет разводка под автоматическую смазку

Мне не нравится жидкая смазка....
С моей точки зрения, на подобных станках она малоподходящий вариант.
Она не держится совсем на смазываемых поверхностях, стекает вниз.
Соответственно, надо организовывать систему сбора этой стекающей смазки, либо смириться с лужами этой самой смазки повсюду.
Станок будет вечно грязный, в потеках, к нему не прикоснуться будет, чтобы не измазаться - примерно как к советским универсалам)
Консистентная смазка в этом плане удобнее и практичнее гораздо, имхо.
Хорошая смазка не густеет, отлично липнет к поверхностям и не течет жижей до достаточно высокой температуры.

yellosax писал(а): ↑ Это касательно только оси Зет или везде ? Точки Эри тут в расчёт не берешь ?

Это на всех осях, но конечно надо смотреть в каждом конкретном случае.
Точки наименьшего прогиба надо учитывать, например, при выборе места расположения кареток на подвижном столе, я думаю.

Umnik писал(а): ↑ Хорошая смазка не густеет, отлично липнет к поверхностям и не течет жижей до достаточно высокой температуры.

Согласен, но для этого должна быть очень хорошая защита, чтобы не получилась смесь мелкой стружки со смазкой. Я просто "испорчен" промышленными станками, понятное дело, они всегда грязные, но там поддоны, сепарация, и т.д.

Umnik писал(а): ↑ Хорошая смазка не густеет, отлично липнет к поверхностям и не течет жижей до достаточно высокой температуры.

а также на неё отлично липнет мелкая стружка и тому подобный абразив.

Umnik писал(а): ↑ Она не держится совсем на смазываемых поверхностях, стекает вниз.

это какие рельсы/винты с олеофобным покрытием?

про срач и поддоны для сбора/сепарации-согласен.

пыль и абразив липнет на любую даже чуть влажную поверхность, т.е. и на рельсы, смазанные жидкой смазкой.
Так что вряд ли этого добра на направляющих, смазываемых жижей, будет меньше...

Umnik писал(а): ↑ Так что вряд ли этого добра на направляющих, смазываемых жижей, будет меньше...

Как раз жидкая смазка хорошо смывает все это. Только мазать надо почаще. Везде свои плюсы и минусы

Кстати, о промышленных станках и смазках. На всех, что я щас наблюдаю - жидкая смазка, разводка металлическими трубками, компрессоры, контроллер, заливка масла, расходомеры и т.д., в общем сложный спрут, да еще и управление из стойки. Защита "глухая", т.е. вообще никак не добраться до направляющих, только если пол-станка разобрать. Но если таки снять, то в нишах полно стружки, как она туда попадает, хз.. Но скребки направляек, как правило, отлично работают - после прохода суппорта на рельсе ни одной пылинки. Да и на нормальных станках, типа DMG или Mazak, они тоже непростые, а с активной смазкой и регуляторами давления.

Однако на небольших станках, вот уже который раз мне направляйки отдают, все на консистентной смазке, не сильно густой, белого или зеленого цвета, ну и тавотницы на каретках канеш. Как к ним подлазят чтоб качнуть смазку, непонятно, но наверняка есть технологические отверстия в защитах. Но защиты явно добротные, так как на рельсах стружки практически нет. Возможно это и получше решение - нет этих маслопроводов, концентраторов, и прочего обвеса в небольшом пространстве, нигде не капает и не подтекает.

Вот пример, правда тут смазка какая-то литолоподобная, хотя мож это была самодеятельность механиков..