Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

Привет форум, помогите пожалуйста выбрать фрезер по металлу. Я не особенно машинист и это будет мой первый фрезер.

Описание станка, основные характеристики:
Задачи: хобби - простенькие детальки, сделать слот, выровнять поверхность, вот всякое такое. Желательно "настольный" чтобы попроще в случае чего его транспортировать. ЧПУ если только в сильно далёкой перспективе. Географически в США, следовательно цена чего-то импортного умножается на два из-за доставки, налогов и пошлин.

Из того что я нашел на форумах мне видятся вот такие варианты:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Ещё смотрел на jet и baileigh, но чот дорого как-то и анонимные специалисты с форумов пишут что они немного оверпрайс.

Там есть один вундерваффен - фрезеро-токарник, но если не будет каких-то ультимативных аргументов в его пользу то я его не особенно рассматриваю - токарник прикольно конечно, но мне он не сильно нужен а фрезер там какой-то совсем жиденький, кроме того это дичайший геморой переключаться с токарника на фрезер судя по инструкции. Хотя справедливости ради места под фрезер И токарник одновременно у меня точно не предвидится, потому меня эта штука и заинтересовала.

Если вдруг какие-нибудь другие предложения - буду благодарен.

Рабочее поле:
10х20 дюймов
Обрабатываемые материалы:
Мягкая сталь
Вопросы:
Возможно вопросы немного не самые умные, но я, как я сказал это будет мой первый фрезер по металлу, до этого я их видел только на картинке. Я сделал домашнюю работу - поискал видео на ютубе, почитал форумы и четкого ответа на них не нашел.
Насколько есть смысл переплачивать 1000$ за DRO? Если я куплю ДРО с али я его смогу прикрутить без переделок?
Аналогичный вопрос про "Power Down Feed", есть ли смысл вообще за это переплачивать 600$?
Ремень + частотник вместо шестерней - настолько ли ремень тише и лучше? "Тише" для меня важно достаточно.
b]Ориентировочный бюджет:[/b]
Бюджет 5000$, ну край 7, но лучше 5.


inb4: "там в сша хаасы по цене металла продают" - то что продают по цене металла металлом и является, бывает редко что-то хорошее кто-то пытается быстро продать подешевле, но там перекупы налетают раньше чем ты позвонить успеешь, дураков нет.
Вот так выглядит местное авито на текущий момент - можно заметить что по цене металла там ничего не продают прямо сейчас. Я уже пол года примерно мониторю - пару раз появлялись интересные станки, но пока я туда доеду, посмотрю придумаю как его загрузить-доставить-выгрузить уже приедет десять перекупов которые купят его сразу не отходя. Кроме того я не чувствую себя достаточно компетентным чтобы играть в эту лотерею - там можно и проиграть.
sfbay.craigslist.org.png (59274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=195072&sid=1f0dcb7e79647d69f3b19e73758b0c8c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (9.78 МБ)</a>
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение Serg »

С таким рабочим полем по металлу он не очень-то настольным и траспортабельным будет.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

Serg писал(а): 28 апр 2021, 09:41 С таким рабочим полем по металлу он не очень-то настольным и траспортабельным будет.
Ну понятное дело врядли я его на прогулку буду брать, просто если у него будет съёмная база то я его могу лифтом для мотора поднять и катать себе сколько захочу, а если он будет целым то это будет сильно сложнее и такая конструкция уже не в каждые ворота пролезет.
Кроме того без форклифта мне его из грузовка на землю не спустят банально такой здоровый.
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение shur »

tsipa740 писал(а): 28 апр 2021, 09:53
Ну понятное дело врядли я его на прогулку буду брать, просто если у него будет съёмная база то я его могу лифтом для мотора поднять и катать себе сколько захочу
:thinking: Эт как , " съёмная база " ?
У меня 6Р80Г фрезер , расход 220Х500 мм , вес станка 1350 кг , ДШВ 1600Х1850Х1530 . Что-то
плохо себе представляю как его лифтом для мотора поднять и катать себе сколько захочу .
Это-ж памятник ! Кто-ж его катает!?
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

shur писал(а): плохо себе представляю как его лифтом для мотора поднять и катать себе сколько захочу .
Ну как в инструкции - цап и покатил. Я катал ~400кг так, не как коника на верёвочке но вполне себе движимая вещь даже одному, а самый тяжелый из тех что я рассматриваю едва 600кг, причём вместе с чугунной базой, думаю она одна 50-100кг весит.
Вложения
tsap.png (59230 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195076&sid=1f0dcb7e79647d69f3b19e73758b0c8c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (446.42 КБ)</a>
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение knifemaker »

Я бы посоветовал  Tormach
https://tormach.com
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

knifemaker писал(а): 28 апр 2021, 11:34 Я бы посоветовал  Tormach
Я смотрел на готовые чпу, но чот как-то неоправданно дорого - за те-же самые деньги я получу в два раза меньше рабочая область, в три раза меньше вес, без подставки даже и с чпу который мне не то чтобы сильно-то и нужен прям сходу.
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение knifemaker »

Ремень + частотник вместо шестерней - настолько ли ремень тише и лучше? "Тише" для меня важно достаточно.
Будет НАМНОГО тише и лучше в плане защиты при заклиниваниии фрезы.

По поводу б/у станков:
Вы говорите, что налетают перекупы. так и хорошо, надо воспользоваться их услугами.
Будет дороже, но с гарантией, благо станки без ЧПУ нынче нужны людям все меньше и меньше, так что цена может быть приемлемой за действительно хорошее оборудование.
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение shur »

tsipa740 писал(а): 28 апр 2021, 11:02
Ну как в инструкции - цап и покатил.
Хм... тут получается как со швейной машинкой , сравнивая бытовую и профи - шить можно , но работать нельзя . Т.е. если делилку воткнул - деталь втыкать уже некуда . Впрочем для хобби может и пойдёт , правда на своём я тоже не зарабатываю . Для хобби ... но стоять возле станка и пол дня
крутить маховики не охота .
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

knifemaker писал(а): 28 апр 2021, 12:05 Вы говорите, что налетают перекупы. так и хорошо, надо воспользоваться их услугами.
С одной стороны идея здравая, с другой звучит как идея ехать покупать первый телефон у цыган на вокзале. Я сгоняю как время будет, от меня не убудет, но чот я скептичен. Кроме того никакой гарантии я, скорее всего, не получу.
shur писал(а): сравнивая бытовую и профи - шить можно , но работать нельзя
От меня чот ускользает смысл того что же именно вы предлагаете.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение Serg »

У вас там всё просто: хотите купить и работать - идите к производителю/дилеру, хотите сыграть в лотерею - на аукцион или к перекупам.
Встречаются конечно и те, кто покупает, восстанавливает и продаёт, но их сложнее отделить от перекупов, да и цена хорошо восстановленного станка будет не сильно ниже нового, аналогичного класса.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

Serg писал(а): 29 апр 2021, 08:04 У вас там всё просто: хотите купить и работать - идите к производителю/дилеру, хотите сыграть в лотерею - на аукцион или к перекупам.
Встречаются конечно и те, кто покупает, восстанавливает и продаёт, но их сложнее отделить от перекупов, да и цена хорошо восстановленного станка будет не сильно ниже нового, аналогичного класса.
Это мнение совпадает с моим, но реально к перекупам я не ездил и может правда зря.

Меня скорее интересует адекватность выбора того что я насмотрел из новых - насколько это рабочие станки или это игрушечные и я просто выкину деньги и не смогу этим пользоваться, и насколько полезны все эти опции типа DRO и паверфида от производителя - стоит ли тут пытаться срезать углы или я потом пожалею приделывая китайские ноунейм альтернативы?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение Serg »

Так показывайте фотки/ссылки на что смотрите - тут всё раскритикуют... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение shur »

tsipa740 писал(а): 29 апр 2021, 09:20
Это мнение совпадает с моим, но реально к перекупам я не ездил и может правда зря.

Меня скорее интересует адекватность выбора того что я насмотрел из новых - насколько это рабочие станки или это игрушечные и я просто выкину деньги и не смогу этим пользоваться, и насколько полезны все эти опции типа DRO и паверфида от производителя - стоит ли тут пытаться срезать углы или я потом пожалею приделывая китайские ноунейм альтернативы?
Не знаю где вы находитесь географически в штатах , но ради интереса полазил вчера , посмотрел ,
есть б\у станки и есть выбор , и неплохой . В ценовом диапазоне 2500 - 3500 вполне можно взять
"взрослый станок" и в неплохом на вид состоянии . Например в Джорджии за 2500 предлагают
взрослый станок стоящий в школе , на вид судя по краске и состоянию стола - в состоянии нового .
И таких станков достаточно для выбора . В ценовом диапазоне 5000-7000 уже можно найти
CNC станки , и в неплохом состоянии . Впрочем всё это "взгляд со стороны " и как правильно
уже заметили - это лоторея , т.е. каждый б\у станок нужно смотреть и соответственно немного
разбираться в этом . Посмотрел ваш токарно-фрезерный "Гризли" , игрушка - она и есть игрушка ,
но по цене взрослого б\у станка , и кстати - кто вам сказал что хоббийный станок из коробки не
придётся потом долго и нудно доводить до ума . Докупать приводы автоподачи , устранять
люфты и косяки конструкции .
tsipa740 писал(а): 29 апр 2021, 07:18
shur писал(а): сравнивая бытовую и профи - шить можно , но работать нельзя
От меня чот ускользает смысл того что же именно вы предлагаете.
Прежде всего я предлагаю - не торопиться , а хорошо разобраться с тем - что же вам нужно ,
катать станок по мастерской или работать на нём . Ну а заодно и разобраться с тем - что же такое
фрезерный станок и почему на хоббийном станке при расходе в 500 мм длина стола в лучшем случае 600 мм , а в пром. станке при том же расходе длина стола 1000-1500 мм .
DRO - это хорошо , а вот поверфид - это от лукавого , лучше коробка .
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение Kost_irk »

Смотрю тут одного американера, он себе взял PM-940M MILLING MACHINE, на вид солидно, вроде ваш бюджет.
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение shur »

Kost_irk писал(а): 29 апр 2021, 18:18 Смотрю тут одного американера, он себе взял PM-940M MILLING MACHINE, на вид солидно, вроде ваш бюджет.
Сегодня было скучно , дождь на улице , полазил по ихним барахолкам .
Выбор станков большой , и по вполне приемлемым даже по нашим меркам ценам , от 1000$ и выше .
Такое впечатление что автор не знает , или не совсем понимает - что ему нужно . В некоторых
объявлениях прямо написано - " перекупов просим не беспокоить" . Есть вполне приличные станки
продаваемые учебными заведениями .
https://chicago.craigslist.org/d/for-sa ... %20machine
https://www.machines4u.com.au/browse/me ... lt||page=2
https://sfbay.craigslist.org/d/for-sale ... %20machine
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение Kost_irk »

Возможно, я ихних реалий тоже не представляю. Но я так понял, что какой-нибудь дефолтный для их местности бриджпорт не канает ни по габаритам, ни по массе, да и купить б/у станок это уметь надо хоть немного.
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

shur писал(а): хоббийный станок из коробки не придётся потом долго и нудно доводить до ума
Меня больше беспокоит перспектива искать какой-нибудь померший подшипник из кожи дракона SAE размера для станка который закончили выпускать в 1978м.
shur писал(а): катать станок по мастерской или работать на нём
Про катание я выразился образно, knee-type очень круто, здорово и весело для производства и ангара, для хобби это слишком непрактично.
- мне надо разбирать дверь в сарай
- разбирать ворота на пути в сарай
- искать форклифт чтобы его снять с грузовика
- банально не останется места для меня внутри сарая
Кроме того я не хочу женится на этом станке и жить с ним в горе и радости до конца дней. Я могу захотеть переехать или хотябы вынести его чтобы что-нибудь подремонтировать.
shur писал(а): расходе в 500 мм длина стола в лучшем случае 600 мм , а в пром. станке при том же расходе длина стола 1000-1500 мм
Я не знаком с терминологией, расход это то что называется travel distance - на сколько стол перемещается? Я погуглил "расход фрезерный станок" и не нашел ничего что бы пролило свет на этот термин.
shur писал(а): Например в Джорджии
Я нахожусь в Сан Франциско, до джоржии мне 4000км. Я примерно готов в радиусе двух часов езды в одну сторону съездить что-то посмотреть, дальше уже далеко.
shur писал(а): Сегодня было скучно , дождь на улице , полазил по ихним барахолкам .
Из трёх ссылок третья релевантная, остальное далеко, но я не совсем понял что именно там стоит посмотреть.
Недавно G704 продавали, ну и его продали почти сразу. Ну и меня он не устроил ни по своим ттх ни по цене, его дороже нового продавали - в базе он 2к стоит и там хотели ещё 800 за SAE тулинг к нему и hss фрезы.
g704.png (58890 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195111&sid=1f0dcb7e79647d69f3b19e73758b0c8c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (194.82 КБ)</a>
До этого в декабре раз был PM-940, но это был PM-940M, без ремешка и тоже по цене нового. И его купили до того как я даже посмотреть успел.
pm940.png (58890 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=195112&sid=1f0dcb7e79647d69f3b19e73758b0c8c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (26.63 КБ)</a>
Kost_irk писал(а): взял PM-940M
Да, это относительно популярный станок и PM-940V сейчас выглядят самыми здравым - на форумах куча инфы по ним. Есть ещё PM-833TV и он тоже вроде выглядит привлекательно.
Serg писал(а): Так показывайте фотки/ссылки на что смотрите - тут всё раскритикуют
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing вот жеж
tsipa740
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 00:09
Репутация: 13
Настоящее имя: Sergei
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение tsipa740 »

Удивительным образов сегодня ещё один подходящий выложили https://sfbay.craigslist.org/eby/hvo/d/ ... 06850.html
3000, уже без гарантии да и вообще очень экзотический - на форумах поискал и почти нет ничего про него, ну и вообще выглядит спорно - за 4000 я могу купить PM-940M. В полтора раза больше, тяжелее - 700 против 1300 фунтов и с огромным количеством инфы по нему, с таким-же набором опциональных штук всяких.
Аватара пользователя
Maxekb77
Мастер
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Репутация: 285
Настоящее имя: Максим
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Фрезерный по металлу ~10х20 дюймов

Сообщение Maxekb77 »

А чем pm25mv не устраивает ?
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»