Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я новичок в станкостроении и обработке металлов, но тема давно манит, наконец решил попробовать. Хочу построить себе для хобби маленький ЧПУ-фрезер чтобы пилить "бижутерию" из металлов и дерева. Прошерстил массу статей и тем на форумах, посмотрел готовые станки и определился, что нужно обязательно брать рельсы, ШВП и более-менее нормальный шпиндель. И для начала хочу спросить по раме, когда определюсь с ней - буду планировать (и спрашивать) дальше. Раму решил делать из профиля (60го), т.к. сравнительно дешево (мой бюджет на раму до 10т.р.), легко разработать, легко потом собрать.
Описание станка, основные характеристики:
Маленький ЧПУ-фрезер для редкого использования, из алюминиевого профиля.
Рабочее поле:
для металлов 50x50x5мм, если получится - то ещё и для более мягких материалов (дерева) - 100х100х50мм
Обрабатываемые материалы:
Хочется резать металлы: алюминий, медь, латунь и сталь (не супер-легированную, твердую и вязкую, а попроще, поделочную)
Чертежи, фото, видео станка: Что пробовал:
Приблизительно замоделировал в Инвенторе самые ходовые варианты рам и стал проверять на жесткость. Прикладывал нагрузку к нижнему краю шпинделя, стол делал закрепленным и смотрел насколько уедет в сторону кончик фрезы.
Что получилось:
Получается, что меньше всего под нагрузкой деформируется тот вариант, что на картинках, причем сильно меньше, чем другие, раза в 2-3.
Вопрос:
Такую схему видел только на больших станках и то редко, в небольших проектах она вообще не используется.
Сам вижу пока две потенциальных проблемы: когда шпиндель уедет вверх по Z - болтание фрезы под нагрузкой сильно увеличится (не особо критично, по Z мне нужно ~3-5мм), ну и сложно крепить-убирать заготовку.
Подскажите, пожалуйста, в чем подвох?!
Стоит-ли заморачиваться с такой схемой, или не париться и сделать как у всех:
Я новичок в станкостроении и обработке металлов, но тема давно манит, наконец решил попробовать. Хочу построить себе для хобби маленький ЧПУ-фрезер чтобы пилить "бижутерию" из металлов и дерева. Прошерстил массу статей и тем на форумах, посмотрел готовые станки и определился, что нужно обязательно брать рельсы, ШВП и более-менее нормальный шпиндель. И для начала хочу спросить по раме, когда определюсь с ней - буду планировать (и спрашивать) дальше. Раму решил делать из профиля (60го), т.к. сравнительно дешево (мой бюджет на раму до 10т.р.), легко разработать, легко потом собрать.
Описание станка, основные характеристики:
Маленький ЧПУ-фрезер для редкого использования, из алюминиевого профиля.
Рабочее поле:
для металлов 50x50x5мм, если получится - то ещё и для более мягких материалов (дерева) - 100х100х50мм
Обрабатываемые материалы:
Хочется резать металлы: алюминий, медь, латунь и сталь (не супер-легированную, твердую и вязкую, а попроще, поделочную)
Чертежи, фото, видео станка: Что пробовал:
Приблизительно замоделировал в Инвенторе самые ходовые варианты рам и стал проверять на жесткость. Прикладывал нагрузку к нижнему краю шпинделя, стол делал закрепленным и смотрел насколько уедет в сторону кончик фрезы.
Что получилось:
Получается, что меньше всего под нагрузкой деформируется тот вариант, что на картинках, причем сильно меньше, чем другие, раза в 2-3.
Вопрос:
Такую схему видел только на больших станках и то редко, в небольших проектах она вообще не используется.
Сам вижу пока две потенциальных проблемы: когда шпиндель уедет вверх по Z - болтание фрезы под нагрузкой сильно увеличится (не особо критично, по Z мне нужно ~3-5мм), ну и сложно крепить-убирать заготовку.
Подскажите, пожалуйста, в чем подвох?!
Стоит-ли заморачиваться с такой схемой, или не париться и сделать как у всех:
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4510
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 920
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Проще делать проверенные варианты.
Рекомендую, как на последнем скрине и в короб его
Только использовать боле ходовой проект. Типа такого, или такого (пройдясь по нику frezeryga, можно найти его другие проекты и темы)
Рекомендую, как на последнем скрине и в короб его
Только использовать боле ходовой проект. Типа такого, или такого (пройдясь по нику frezeryga, можно найти его другие проекты и темы)
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Я вот совершенно согласен, но волнует один момент. Все готовые станки, которые я нашел "для фрезеровки стали" - они либо чугунные, либо из массивных стальных деталей. И вроде для тех фрез, которые я собираюсь использовать, "проверенной" рамы из профиля достаточно; и по таблицам я проверял, и при моделировании в Инвенторе выходит, что сама фреза на порядки сильнее гнется, чем такая рама, а всё равно как-то хочется жесткость повысить. В реальности обычно не совсем так, как в расчетах, а реального опыта у меня нет, поэтому решил уточнить у опытных товарищей. Хочется всетаки сталь обрабатывать, чтобы еще по возможности достаточно чистая поверхность получаласьxenon-alien писал(а): ↑03 мар 2021, 04:00 Проще делать проверенные варианты. Рекомендую, как на последнем скрине
Спасибо! Обе эти темы уже прочитал от корки до корки, первую ещё и законспектировал и опирался на неё при проектировании. А frezeryga за это время стал практически как роднойxenon-alien писал(а): ↑03 мар 2021, 04:00 Типа такого, или такого (пройдясь по нику frezeryga, можно найти его другие проекты и темы)
-
- Опытный
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
- Репутация: 7
- Настоящее имя: алексей юрьевич
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
на чистоту поверхности влияет не столько жесткость, сколько вибрации (хотя они связаны, конечно).
поэтому:
- уменьшать насколько можно все вылеты и рычаги конструкции
- пустоты в профилях заполнить чем-то вязким и тяжелым
- листовые детали (если такие будут) делать потолще и/или оклеивать виброизоляцией
кст, на последнем вашем эскизе ничто не мешает продлить вправо-влево рельсы на балке портала, ход по оси увеличится чуть не вдвое.
и обязательно стойки портала укрепить косынками
поэтому:
- уменьшать насколько можно все вылеты и рычаги конструкции
- пустоты в профилях заполнить чем-то вязким и тяжелым
- листовые детали (если такие будут) делать потолще и/или оклеивать виброизоляцией
кст, на последнем вашем эскизе ничто не мешает продлить вправо-влево рельсы на балке портала, ход по оси увеличится чуть не вдвое.
и обязательно стойки портала укрепить косынками
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4510
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 920
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
А может стоит приглядеться к УСП и с него собрать станок?
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Ага, ясно, спасибо!knifemaker писал(а): ↑03 мар 2021, 19:02 на чистоту поверхности влияет не столько жесткость, сколько вибрации (хотя они связаны, конечно).
Это только схема рамы пока что, остальное навешивал какое под руку попалосьknifemaker писал(а): ↑03 мар 2021, 19:02 кст, на последнем вашем эскизе ничто не мешает продлить вправо-влево рельсы на балке портала, ход по оси увеличится чуть не вдвое.
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Спасибо огромное за совет!!
Я кое-какие элементы видел, но они были большие, и ооочень дорогие, поэтому подробно не стал смотреть. Сейчас глянул - а под мой размер цены существенно гуманнее! Видимо сгину в поисках деталей и в расчетах ещё на пару месяцев.
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 18 мар 2021, 23:39
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
А можно объяснить, почему при поднятии по Z фрезу будет больше колбасить?
Чем конструктив-то плох? Ну да, нестандартный. Ну заготовку сложнее туда пихать. Да и ладно.
Очень нужный станочек. Вернее, рабочее поле крайне востребованное.
Но вот про сталь, к сожалению, придется забыть. Не предназначены хоббийные станочки для стали.
Чугуний в конструкции нужен, и все такое. И бюджет там совсем другой.
По хорошему, для цветмета и прочего - свой станок. Для стали - свой.
Там даже шпиндели должны быть разные, что же их, переставлять при необходимости?
А для стали лучше бы вообще пассивный шпиндель...
Вот напримерhttps://darxton.ru/wiki-article/kak-vybrat-shpindel/, неплохо написано.
Но когда пишут "станок по стали", то не оговаривают, что именно хотят пилить. Одно дело сделать квадратный
гвоздь, и другое дело - обрезать по контуру что-то очень толстое.
Больные кишки? Вскрываем стенку - и вправляем.
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 18 мар 2021, 23:39
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Но вообще, если условно взять и "перевернуть" этот станок кверху ногами, то получается вот такая конструкция
download/file.php?id=8781&mode=view&mt=1
download/file.php?id=8781&mode=view&mt=1
Больные кишки? Вскрываем стенку - и вправляем.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Жутко нетехнологическая конструкция, вдобавок неудобная в эксплуатации : сложно подлезть к фрезе . Для твоих мелких размеров могу посоветовать компоновку вертикального с подвижным столом.
Ход по высоте делай большой, хотябы 200 мм. Работать можно и с тисками и сверлить. И поворотную ось в последствии можно приделать.
Ход по высоте делай большой, хотябы 200 мм. Работать можно и с тисками и сверлить. И поворотную ось в последствии можно приделать.
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Как я понимаю - рычаг растет - колебания больше...
Вот как раз консультацию прошу у знающих людей, в чем может быть подвох. На мой вгляд для своей узкой задачи - должно подойти.
Ну была мысль, что надежная рама из люминия на маленьком поле и с тонкими (до 3х мм) фрезами сможет заменить чугуний. Потому что у чугуния да, бюджет не хоббийный нифига =( Именно и идея в том, чтобы путем определенных ограничений сделать станочек по стали за меньший бюджет.
Прикупил по случаю шпиндель без мотора на двух 7002 подшипниках. По моему разумению для моих целей должно хватить, а скорость регулировать можно мотором и соотношением размеров шкивов в ременной передаче.
Резать хочется мягкие стали марок КП (какая попалась) и КДД (китайский декоративный дамаск), с целью изготовления декоративных поделок и мелких запчастей для механизмов. Например вырезать по контуру из 1-мм пластины что-то, или барельефный значок ведьмака из 3мм стали выпилить раз в пару недель. Ну тоесть в мыслях вполне допускается поставить фрезу 1мм, и пусть она хоть сутки там пилит ( жаль в реальности опыта нет - не развалится ли она за сутки? ).
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
В частности ею и вдохновлялся, только там под ось Х нужны мощные стенки, поэтому решил к "днищу" её прикрутить - оно и так прочное.Torsio писал(а): ↑19 мар 2021, 19:31 Но вообще, если условно взять и "перевернуть" этот станок кверху ногами, то получается вот такая конструкция
download/file.php?id=8781&mode=view&mt=1
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Про удобство и технологичность полностью согласен и готов смириться. Идея в том, чтоб хочется пилить сталь бюджетно, а значит прийдется повышать жесткость за счет других параметров.Mamont писал(а): ↑20 мар 2021, 11:08 Жутко нетехнологическая конструкция, вдобавок неудобная в эксплуатации : сложно подлезть к фрезе . Для твоих мелких размеров могу посоветовать компоновку вертикального с подвижным столом. Ход по высоте делай большой, хотябы 200 мм. Работать можно и с тисками и сверлить. И поворотную ось в последствии можно приделать.
Я в автодеске помоделировал - смещение фрезы у моей конструкции по сравнению с подвижным столом в 2.5 раза меньше при одинаковой нагрузке вдоль плоскости ХУ.
Ход по высоте там планируется, и для более мягких материалов я планирую им пользоваться, но для стали мне кажется прийдется ограничиться 5-10мм. По моему разумению (в ответе выше схемку выкладывал) максимальная жесткость будет когда точка крепления шпинделя к оси Z располагается на уровне каретки оси Z, а каретка оси Z находится приблизительно на уровне каретки оси Y.
Последний раз редактировалось Humba 20 мар 2021, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
- Sakhalin_Cat
- Мастер
- Сообщения: 631
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:49
- Репутация: 340
- Настоящее имя: Рогозин Константин Владимирович
- Откуда: Южно-Сахалинск
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Может проще взять НГФ, он копеечный и без всяких ШВП прилепить туда шаговики? Это будет более приемлемый вариант и сталь грызть будет легко. Скоростей правда больших не будет. Но для начала пойдет вполне.
А то, что вы задумали у вас уйдет в мусор. Что это за поле 50х50х5??? Жетончики для собак делать? Вы на нем первую детальку сделаете, а вторая уже нужна будет 60х60х6 и что делать?
Бесперспективная затея на мой неискушенный взгляд...
.
Болтание фрезы это - сломанная фреза или сколотые кромки и дырки и канавы вместо отверстий и пазов..
А то, что вы задумали у вас уйдет в мусор. Что это за поле 50х50х5??? Жетончики для собак делать? Вы на нем первую детальку сделаете, а вторая уже нужна будет 60х60х6 и что делать?
Бесперспективная затея на мой неискушенный взгляд...
.
.
Болтание фрезы это - сломанная фреза или сколотые кромки и дырки и канавы вместо отверстий и пазов..
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Блин, хотелось-бы, но это он по меркам промышленности копеечный, а по меркам хобби - отнюдь. Глянул цены - всё более-менее приличное начинается от 60т.р. по цене, и к этому ещё моторы, их крепления и электронную часть надо.
Именно их. Жетончики, значки и мелкие детали для настольных роботов. Это я еще поле с небольшим запасом взял
Агась, это мне понятно. Поэтому поле по Z заявляю такое маленькое - пока каретки по Z и Y более-менее на одном уровне между ними рычага нет и фреза не болтается. Если выше уедет - появится рычаг (там выше я схемку рисовал).Sakhalin_Cat писал(а): ↑20 мар 2021, 14:22 Болтание фрезы это - сломанная фреза или сколотые кромки и дырки и канавы вместо отверстий и пазов..
- Sakhalin_Cat
- Мастер
- Сообщения: 631
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:49
- Репутация: 340
- Настоящее имя: Рогозин Константин Владимирович
- Откуда: Южно-Сахалинск
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Неверный подход в принципе.
Стоимость станка не сильно зависит от поля обработки и от болтанки его уменьшение вас никак не избавит. Задумайтесь сами - разница между полем 50х50 и полем 100х100 всего 200мм направляющих и 100мм винта на обе оси, остальная же стоимость неизменна. А 200мм направляющих это 500-1000руб, ну и винт 500р.
Рама по вашей схеме тоже будет стоить не копейку и болтать её будет из такого профиля как шнурок на ветру.
.
Старый НГФ можно до сих пор найти на метломах, в гаражах, по обьявлениям и цена его максимум тысяч 10-30. Помоете, покрасите, замените подшипники. Электроника встанет чуток дороже чем на вашу поделку-самоделку из-за чуть более мощных приводов, но опять-же можно взять привода мощностью по минимуму и повесить редукторы ременные. Пусть будет медленно, но это станок на вырост и на нем вы уже сможете изготовить детали для следующего станка. Да и заработать на нем можно гораздо больше чем на свистоперделке с полем 50х50.
А стоимость обоих станков в круг получится примерно одинаковая.
- Sakhalin_Cat
- Мастер
- Сообщения: 631
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:49
- Репутация: 340
- Настоящее имя: Рогозин Константин Владимирович
- Откуда: Южно-Сахалинск
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Вот примеры и там можно поторговаться - https://www.avito.ru/tavda/remont_i_str ... 2094527728
Но я бы пошарился по городу. Этого хлама по всей стране было как грязи.
Штуки три на метлом сам сдал, никому не нужны были даже бесплатно..
.
Ну и доставка встанет тысяч 5 по РФ.
Это будет в любом случае дешевле чем ваша станина из пластилина + гайки + винты + работа токарей+ рельсы и пр...
Но это будет маленький полноценный фрезер, при покупке доп оснастки это очень универсальная машинка.
1)Вертикльный фрезер
2)Горизонтальный фрезер
3)Долбежный станок.
4) Можно поставить маленькую УДГ и резать шестерни и зубчатые колеса.
5)Любые стали, титан и прочие сплавы.
6)Любые фрезы которые сможет вытянуть мотор.
7)Можно поставить высокоскоростной шпиндель китайца на 1,5-3кВт сменный.
итд итп.
Но я бы пошарился по городу. Этого хлама по всей стране было как грязи.
Штуки три на метлом сам сдал, никому не нужны были даже бесплатно..
.
Ну и доставка встанет тысяч 5 по РФ.
Это будет в любом случае дешевле чем ваша станина из пластилина + гайки + винты + работа токарей+ рельсы и пр...
Но это будет маленький полноценный фрезер, при покупке доп оснастки это очень универсальная машинка.
1)Вертикльный фрезер
2)Горизонтальный фрезер
3)Долбежный станок.
4) Можно поставить маленькую УДГ и резать шестерни и зубчатые колеса.
5)Любые стали, титан и прочие сплавы.
6)Любые фрезы которые сможет вытянуть мотор.
7)Можно поставить высокоскоростной шпиндель китайца на 1,5-3кВт сменный.
итд итп.
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Разница по цене действительно небольшая, но при увеличении ходов увеличиваются расстояния между точками крепления и приложения сил, т.е. рычаги. Больше рычаг - больше колбасит, меньше рычаг - меньше колбасит, я вот из этих соображений.Sakhalin_Cat писал(а): ↑20 мар 2021, 14:59 Стоимость станка не сильно зависит от поля обработки и от болтанки его уменьшение вас никак не избавит.
Нормальный станок - это конечно мечта, но на будущее, если появится хоть какая-то мастерская. Сейчас задачи такой нет, а хочется маленький станочек (чтоб уместился на столе/подоконнике), с маленьким полем, для хобби, чисто для души.Sakhalin_Cat писал(а): ↑20 мар 2021, 14:59 Пусть будет медленно, но это станок на вырост и на нем вы уже сможете изготовить детали для следующего станка. Да и заработать на нем можно гораздо больше
Смотрю сейчас УСП - выглядит посолиднее. Посчитаю - порисую, может из них в итоге соберу..Sakhalin_Cat писал(а): ↑20 мар 2021, 14:59 Рама по вашей схеме тоже будет стоить не копейку и болтать её будет из такого профиля как шнурок на ветру.
В любом случае - спасибо за подсказку! Запомню на будущее.
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 18 мар 2021, 23:39
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Вот да, это все действительно полезно и пригодится. И тиски, и сверлить. И четвертая ось.
Но только самопальное изготовление вертикального, если нет доступа к производству...
И подвижный стол еще... Дешевые китайские - о них можно даже и не думать. Кроме оторопи они никаких эмоций не вызывают.
То, что получше - уже стоит денег. Но ведь это же хобби.
А стойку из чего делать? Труба с бетоном? Сварные швеллеры?
Кажется, дешевле будет купить фрезер в сборе.
Школьный НГФ это конечно шикарный вариант. Если есть свой гараж. Потому что 340 кг, размер не карманный.Sakhalin_Cat писал(а): ↑ Может проще взять НГФ, он копеечный
Заработать на нем наверняка можно, но тут же речь идет о хобби? Провести интересно время, потратив поменьше денег.
И это тоже правда, каждому свое. И я бы, для своих задач, ограничился полем 50х50. Хотя это уже почти размер "ювелирки", где цены на оборудование совсем другие. Но если больше действительно не надо? И еще нужно найти место в квартире, даже для этого станочка.
Давайте отойдем от обсуждения пиления стали, и наматывания титана на фрезу, Может опытные товарищи посоветуют что-то, что будет в маленьком размере, и справится с медной или латунной "фольгой", толщиной 0,5 - 1 мм? И нержавейкой 0,1мм. Что сможет гравировать то, что под руку попадется.
Адепты станка 1310 клятвенно утверждают, что это вот самое оно. И маленькое, и грызучее. Но что-то мне не верится...
Бессмысленный апгрейд вытащит из кошелька примерно 250 баксов, но в 2 раза лучше этот микроб не станет.
И да, жаждущим маленького, но "хорошего", неплохо бы оговорить желаемую точность обработки. 0,1. 0,05. 0,01. Разные конструктивы, и очень разные бюджеты.
Предлагаю начать с 0,1мм. Потому что для хоббийных поделок этого наверное хватит.
Больные кишки? Вскрываем стенку - и вправляем.
Re: Для хобби из профиля, по металлу, с полем 50х50х5
Подпишусь практически под каждым словом про цели, возможности и наличие гаража =)
Не-не-не. Думал о нем, перечитал сотни постов про этот и аналоги - никто нигде не говорит, что эта штука может нормально пилить металлы тверже алюминия. Все производители станочков с подобной схемой пишут "графировка мягких металлов" и не более. Поэтому внимательно почитал как народ их пытается улучшать и что из этого выходит (почти ничего), и решил сделать сразу "улучшенную" версию.
На рельсах помощнее, чтоб размер каретки был как обрабатываемая область (HGR15); с рамой потолще; шпиндель взять на нормальных подшипниках, подпереть его со всех сторон; максимально уменьшить все рычаги и вылеты конструкции. Помоделил варианты в Автодеске на смещение фрезы под нагрузкой, ну, вот такое вот и получилось.
Было-бы желательно получить десятку, а если пять соток - то вообще хорошо.