Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение mikehv »

Vitalii писал(а): 12 ноя 2020, 09:09
mikehv писал(а): Интересно есть у кого нибудь опыт постройки газовых печей для отжига?
Для одного раза строить печь, на мой взгляд, звучит странно -> Если уж строить, то и предоставлять такую услугу -> Не уж то никто не предлагает такую услугу?

Или проблема логистики, и в каждом регионе нет конкуренции и все ломят цены?
Интересно, если я, например, куплю/построю печь, и предложу "адекватную" цену, я смогу эту печь загрузить, или она будет простаивать?
Ну загрузка своих мощностей это индивидуально всегда. Здесь не подскажу.
Мне хотелось бы для своих нужд иметь такую печь. На сторону обращаться не очень люблю, проще и надёжнее всегда своё, т.к. конструкций всяких разных делаю много.
А электропечь для отжига сварных конструкций это как то чрезмерно роскошно на мой взгляд) Для закалки и отпуска у меня есть пара муфельных печей.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение Vitalii »

Небольшие выкладки непрофессионала. Предположим, у нас есть печь, пусть ее стоимость 500 т.р. и габариты 1200/600/500 (что позволит в нее отжечь все части подобного станка).
Одна процедура отжига пусть будет занимать сутки, нагрев + медленное остывание.
Мощность такой печи 32 кВт (нагуглил в интернете, не знаю насколько это правильно), пусть цикл нагревания будет 6 часов = 32 * 6 = 200 кВт у нас тариф 6 рублей (если не путаю для Юр. Лиц) Итого прямые расходы 1200 р.
Аренда помещения, в котором будет находиться печь пусть будет 10 т.р. в месяц.
Пусть мы все так автоматизируем, что человек, которые загрузить/включит/выключи печь будет стоить для нас 1000 р. за цикл. И в случае, если нет работы мы ему не платим и ему с этим норм. (подработка для кого-нибудь)
Предположим, мы хотим окупить эти вложения за 2 года или 24 месяца. Набросал Excel файл:
Печька.png (1727 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=188634&sid=0040801446b014895f37a2bd64b62384&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (25.98 КБ)</a>
Итого при совокупных инвестициях в 1.5 млн. руб. и учете 10 заказов в месяц, и очень скромных 25 т.р. дохода (не прибыли) стоимость заказа получается 8600 р.
Вспоминаем, что еще нужно заплатить деньги оператору, который примет заказ, согласует доставку. Очевидно, что финальная стоимость будет примерно 10 т.р.
Не забываем, что конечному заказчику еще нужно будет оплатить две транспортировку туда и назад транспортной компанией, это еще 5-8 т.р.
Итого имеем 15 т.р. за один заказ.
Вопросы:
Есть интерес в такой услуге?
Как вам кажется, будет «проектные» 10 заказов в месяц?

P.S. Не смог приложить Excel файл.
Аватара пользователя
индеецпетя
Мастер
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 07:07
Репутация: 55
Настоящее имя: Стас
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение индеецпетя »

Vitalii писал(а): Есть интерес в такой услуге?
есть однозначно, но габариты печи нужны коммерческие, так как услуга для профи
Vitalii писал(а): Как вам кажется, будет «проектные» 10 заказов в месяц?
очень сомнительно. Заказы нужно искать по местным предприятиям, многим нужен отжиг пространственных рам
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение NikolayUa24 »

mikehv писал(а): Интересно есть у кого нибудь опыт постройки газовых печей для отжига?
Из личного опыта не все то золото что блестит. На работе две больших электро печи. Для отжига меди и сердечников к электро катушкам. Я пробовал отжигать сварные детали к своему станку, благо печи большие. При нагреве эти детали деформировались больше чем до сварки. На работе в сварных конструкциях, напряжение сварных швов снимают виброустановкой а потом они отстаиваются на улице под открытым небом.
https://visp-ltd.com/stati/38-osnovy-vi ... imitstart=
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение mikehv »

NikolayUa24 писал(а): Я пробовал отжигать сварные детали к своему станку, благо печи большие. При нагреве эти детали деформировались больше чем до сварки. На работе в сварных конструкциях, напряжение сварных швов снимают виброустановкой а потом они отстаиваются на улице под открытым небом.
Так же есть вполне успешный опыт отжига сварных конструкций, в том числе и на этом форуме. Может что то ты делал не так?
По поводу виброустановки очень все непредсказуемо в плане результата. Да и естественное старение для стальных сварных конструкций вроде как совсем бессмысленно, если верить литературе. Да и по собственному опыту это так. Недавно резал станок 30-ти летнего возраста. Основание было сварное из толстостенной проф трубы с приваренными ребрами из 20-ки плиты. Никуда за 30 лет напряжения не делись. Отыгрывала станина как пружина.
Аватара пользователя
vtorkalo
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 13:57
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение vtorkalo »

NikolayUa24 писал(а): 12 ноя 2020, 10:10 При нагреве эти детали деформировались больше чем до сварки.
Так ведь разве это плохо? Вроде бы суть отжига в том чтобы уже полностю скрутило, потом фрезеровка и шлифовка. А то раз не скрутило на отжиге, то скрутит при фрезеровке или уже в работе.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение NikolayUa24 »

vtorkalo писал(а): Так ведь разве это плохо? Вроде бы суть отжига в том чтобы уже полностю скрутило, потом фрезеровка и шлифовка.
Плохо. Потом консультировался в технолога по термообработке на термичке. Он сказал что деталь при нагреве приняла форму той поверхности на которой лежала. Отжиг нужно было делать в подвешенном состоянии. Такой возможности не было. Второй заход был через вибро и все срослось отлично. Это была деталь на ось Х длина 2 метра.
Страдания ведут человека к совершенству.
Vitalii
Опытный
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Репутация: 77
Настоящее имя: Vitaliy
Откуда: Россия, Ульяновск
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение Vitalii »

индеецпетя писал(а): есть однозначно, но габариты печи нужны коммерческие, так как услуга для профи
"Коммерческие" размеры - это сколько?
индеецпетя писал(а): Заказы нужно искать по местным предприятиям,
На мой взгляд это проблема, у местных предприятий может не быть достаточно потребности, а из других регионов, возможно, никто не поедет.
Dmitriy777
Опытный
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 23:15
Репутация: 17
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение Dmitriy777 »

shur писал(а): Вата никому и ничего не должна , это просто хороший теплоизолятор . Вы возьмите пучок ваты
и нагрейте его на газовой горелке и потом лично убедитесь в том , как долго он будет держать температуру. Нет массы тепловой инерции , соответственно и ваша печь отжига так же работать будет
Ну это можно обыграть электроникой, достаточно задать программу, контролер сначала повысит температуру, выдержит её, а потом плавно её снизит...
Хорошую тепловую инерцию тяжелый шамотный кирпич имеет, но камеру из него придется, опять же, оборачивать ватой, иначе, "вылетишь в трубу" из-за затрат на электроэнергию. Да и задача стоит в том, что нужен вариант на пару раз, а не полноценная печь...
Vitalii писал(а): Для одного раза строить печь, на мой взгляд, звучит странно -> Если уж строить, то и предоставлять такую услугу -> Не уж то никто не предлагает такую услугу?
На одном заводе интересовался, сказали, что печи включают только по заказу. Озвучили цену 25000 за одну загрузку, а там хоть до верху загружай. Цена в принципе приемлема, тем более комплектов станин малых и средних размеров влезет несколько штук. Другая проблема в том, что завод находится в соседнем регионе и довести туда тяжелые железки тоже стоит денег, а потом ещё нужно и привезти обратно.
Dmitriy777
Опытный
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 23:15
Репутация: 17
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение Dmitriy777 »

vtorkalo писал(а): Так ведь разве это плохо? Вроде бы суть отжига в том чтобы уже полностю скрутило, потом фрезеровка и шлифовка. А то раз не скрутило на отжиге, то скрутит при фрезеровке или уже в работе.
Сильно крутить будет в том случае, если не было подготовки заготовок, да и сварка была "безумной". Если сварить кривые заготовки, то естественно конструкцию сильно скрутит, а отжиг зафиксирует её состояние. Другая задача, которая решается при отжиге - это размягчение сварного шва, он становится легко обрабатываемым.
По хорошему заготовки должны быть подготовлены, сварка должна проводится на ровном столе с применением монтажных заневоливающих приспособлений. Отжиг сваренной конструкции тоже желательно проводить в "невольном" состоянии, тогда и результат будет хорошим.
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение knifemaker »

NikolayUa24 писал(а): 12 ноя 2020, 10:10
mikehv писал(а): Интересно есть у кого нибудь опыт постройки газовых печей для отжига?
При нагреве эти детали деформировались больше чем до сварки.
видимо, кроме отжига после надо было детали нормализовать перед сваркой.

теоретически прокат должен продаваться уже нормализованным.
и по моему опыту при покупке американской/шведской/немецкой стали так и есть.
а вот с нашим - как повезет.
кроме того, после раскроя плазморезом или гильотиной требуется отжиг.
и при фрезеровке в стиле "драть мясо тупой фрезой, у нас станок могучий" тоже.
подозреваю, что и после лазера может понадобиться, но с ним я дела не имел.
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение knifemaker »

shur писал(а): 12 ноя 2020, 00:57
knifemaker писал(а): 11 ноя 2020, 15:32
если нет желания присматривать за печью первые несколько часов, то можно организовать управление при помощи контроллера, опять-таки копеечного и, главное, без проблем покупаемого уже готовым, с прошитыми нужными программами.
На своих печках использую парочку таких регуляторов
https://insat.ru/prices/info.php?pid=4897
зачем так кучеряво?
достаточно такого: https://aliexpress.ru/item/4001311223438.html
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение shur »

mikehv писал(а): 12 ноя 2020, 08:45 Интересно есть у кого нибудь опыт постройки газовых печей для отжига?
Тоже станину сейчас похожую делаю. Скоро надо отжигать будет.
Посмотрите в сторону колпаковых печей для обжига керамики , на форумах керамистов и гончаров.
Размеры подходящие , да и задачи схожие -нагрев , выдержка для спекания керамики и медленное охлаждение , только температуры повыше .
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение shur »

knifemaker писал(а): 12 ноя 2020, 12:51

зачем так кучеряво?
достаточно такого: https://aliexpress.ru/item/4001311223438.html
Это не контроллер , это... показометр с расширенным набором функций ,впрочем если вас это устраивает ...
Для нормальной работы , в некоторых случаях , необходимо иметь
Основные функции:
􀂾 ПИД, ПИ, ПД, П, двухпозиционное регулирование с импульсным
или аналоговым выходным сигналом;

􀂾 формирование программного задания в виде произвольной
кусочно – линейной функции (до 24 участков) и логическое управ-
ление программным задатчиком (стоп, пуск, сброс);


􀂾 коррекция задания по четырем дополнительным сигналам (в част-
ности, для регулирования соотношения двух и более параметров);
􀂾 возможность использования аналогового выхода в качестве сигна-
ла, линейно зависящего от регулируемого параметра;
􀂾 защита от обрыва цепи датчика;
􀂾 сигнализация верхнего и нижнего предельных отклонений регули-
руемого параметра от заданного значения;
􀂾 автоматизированная настройка динамических параметров регуля-
тора;
􀂾 цифровая интерфейсная связь с верхним уровнем управления;
􀂾 цифровая индикация параметров процесса и самого регулятора, в
том числе регулируемого параметра и задания, по выбору потре-
бителя либо в процентах, либо непосредственно в натуральных
физических единицах.
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение knifemaker »

но мы же обсуждали альтернативу угольным ямам и навозным кучам?
для организации простейшего процесса «нагрели-подержали-следим за остыванием возможно иногда снова вкючая» прибора за 30 баксов вполне достаточно.
ublon92
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 14:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Денис К
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение ublon92 »

Снимок.JPG (1464 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=188673&sid=0040801446b014895f37a2bd64b62384&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (22.77 КБ)</a>
А что если фаски не снимать, а делать вот такое смещение под сварочный шов? Если металл 20мм то скажем на пол толщины листа будет 10мм "фаска"
Я сварил раму на примере темы viewtopic.php?t=11250 из трубы 120*120 со стенкой 6мм, мне жесткость кажется маловатой, и вот думаю а что если из 20мм стального листа сварить такой портальник, но по технологии автора данной темы, так и внутри "трубы" можно добавить ребра какие хочешь.
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение Kupfershcmidt »

shur писал(а): Посмотрите в сторону колпаковых печей для обжига керамики ,
В Москве я даже могу подогнать такую...размеры правда надо уточнить.
Dmitriy777
Опытный
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 23:15
Репутация: 17
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение Dmitriy777 »

ublon92 писал(а): А что если фаски не снимать, а делать вот такое смещение под сварочный шов? Если металл 20мм то скажем на пол толщины листа будет 10мм "фаска"
Если проварить снаружи угла и изнутри, то как вариант сойдет, смещение можно сделать и больше, скажем 12мм... Единственный момент - это попадалово на электроды, чтобы заполнить такое соединение парой проходов не отделаться. Поводок тоже будет больше.
Пазовое соединение лучше убрать, меньше проблем будет...
Аватара пользователя
индеецпетя
Мастер
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 07:07
Репутация: 55
Настоящее имя: Стас
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение индеецпетя »

Vitalii писал(а): "Коммерческие" размеры - это сколько?
ну как минимум чтобы можно было сварить станину для приличного ОЦ, на вскидку 2*2*1м. Но лучше собрать несколько заявок и по ним уже делать камеру.
А еще можно продумать конструкцию с переменным объемом. Сделать к примеру три базовые стенки заведомо больших размеров, а к ним под заказ изготавливать и надставлять остальные части. Но выйдет ли из этого коммерческий проект, это самый главный вопрос
Dmitriy777
Опытный
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 23:15
Репутация: 17
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вертикальный фрезер на стальной сварной станине (600*360*360)

Сообщение Dmitriy777 »

индеецпетя писал(а): ну как минимум чтобы можно было сварить станину для приличного ОЦ, на вскидку 2*2*1м. Но лучше собрать несколько заявок и по ним уже делать камеру.
Цена ТО железок для станка таких габаритов - это сущие копейки на фоне остальной обработки. Печь - это хорошее приложение к другому оборудованию, например к токарному, фрезерному и шлифовальному станкам.
Иметь чисто одну печь, имеет смысл только в случае, если профиль деятельности связан с такой деятельностью как обжиг керамики и т. п. виды деятельности или если под боком есть цех занимающийся механообработкой, который будет поставлять заказы.
В остальных случаях, скорее всего, это просто "дохлый" номер, вряд ли кто захочет вести крупную тяжелую железяку за несколько сотен км, тем более учитывая, что перевозка тяжелого груза туда и обратно - не дешевое дело.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»