Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
u33
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 11:37
Репутация: 64
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение u33 »

Kupfershcmidt писал(а): 30 янв 2021, 17:05 Это вы темой ошиблися, это тема владельца станины, а не плота....
А вы не ошиблись? В том числе с бетономешалкой?)))
Или "это другое"?
Kupfershcmidt писал(а): 29 дек 2020, 10:53 Чиста показать, как в нормальной конторе смесь под заливку готовится. А не вот это вот всё.

IMG_20201229_102904_0.jpg
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Kupfershcmidt »

Нет.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение xenon-alien »

u33 писал(а): Текущее армирование несет цель закрепить закладные, а не повысить прочность изделия... На общую жесткость же типовое ж/б армирование не оказывает значительного влияния, ее итак с головой в нашем ПБ!
Я так понимаю, что ложили, и клали все на связку закладных между собой. Что один, что второй, что третий...
А потому, что "ВСЕ" так делают... :eh:
Аватара пользователя
koh
Кандидат
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:49
Репутация: 32
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение koh »

xenon-alien писал(а): 30 янв 2021, 18:10 Я так понимаю, что ложили, и клали все на связку закладных между собой. Что один, что второй, что третий...
А потому, что "ВСЕ" так делают... :eh:
Погоди погоди, скоро все будет, дойдут и до этого. В правильном направлении шагают товарищи станкостроители. Прогресс есть. С интересом наблюдаю за темой)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение xenon-alien »

koh писал(а): 30 янв 2021, 19:44
xenon-alien писал(а): 30 янв 2021, 18:10 Я так понимаю, что ложили, и клали все на связку закладных между собой. Что один, что второй, что третий...
А потому, что "ВСЕ" так делают... :eh:
Погоди погоди, скоро все будет, дойдут и до этого. В правильном направлении шагают товарищи станкостроители. Прогресс есть. С интересом наблюдаю за темой)
Неужели так сложно ещё парочку арматурин закинуть, что бы все закладные были связанные между собой?
Просто, что бы получить пространственный каркас.
Ну или есть понятие, как волоконный бетон. Хотя бы фибру добавили в смесь, раз арматуру сложно и затратно.
u33
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 11:37
Репутация: 64
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение u33 »

Ей богу. Я уже не знаю как достучаться, до тех кто дальше форума не ходит. Прямых ссылок давать не собираюсь, интернет вещь открытая, а потенциальных конкурентов, которые элементарно догуглятся сюда, кормить с ложечки не собираюсь. Но поймите вы уже наконец. Большинство из предлагаемых решений, если в них виделся адекват - тестировались и параллельно пробивались по множеству инф.источников с более высокой достоверностью, чем форумный трёп.
Хотя бы фибру добавили в смесь, раз арматуру сложно и затратно.
У меня коробка вот такой, непосредственно с завода лежит - https://metiz.severstal.com/products/stalnaya-fibra/
Базальтовой, полипропиленовой тоже есть разных вариантов.
Стальная и базальтовая - тестировались и практического смысла в них для обсуждаемой задачи не нашлось. ПП фибра даже не рассматривалась
Неужели так сложно ещё парочку арматурин закинуть, что бы все закладные были связанные между собой?
Просто, что бы получить пространственный каркас.
Да вообще не сложно. Думаете 10 кг железа суммарно на 700 рублей останавливают от этого?))) Не смешно даже.

Объясните мне внятно, какие цели вы видите от "пространственного" армирования ПБ? Кто нибудь, ответьте уже на этот вопрос.
Вот даже приложу варианты ответов:
"Повышаем прочность;
повышаем жесткость;
кашу маслом не испортишь;
так армируют бетон, а в названии ПБ есть слово бетон;
так спокойней"
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение xenon-alien »

u33 писал(а): так спокойней"
:hehehe:

Залейте для пробы 20мм толщиной форму ПБ станка.
По краям заложите закладные под балку, а по центру под рельсы.
Теперь сделайте опору по краям, там где закладные под балкой и начните центр нагружать. ;) Имитируя усилие шпинделя (без оборотов)
Где он треснет быстрей, там, где армировано, или там где нет армирования?
Можно и обычный бетон залить без арматуры так, что и кувалдой не раздолбать. Главное пропорции верно подобрать.
u33
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 11:37
Репутация: 64
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение u33 »

xenon-alien писал(а): 31 янв 2021, 00:09 Залейте для пробы 20мм толщиной форму ПБ станка.
По краям заложите закладные под балку, а по центру под рельсы.
Теперь сделайте опору по краям, там где закладные под балкой и начните центр нагружать. ;) Имитируя усилие шпинделя (без оборотов)
Где он треснет быстрей, там, где армировано, или там где нет армирования?
Можно и обычный бетон залить без арматуры так, что и кувалдой не раздолбать. Главное пропорции верно подобрать.
Абстрактная станина, предположим в габаритах Плота, залитая в толщину 20мм выдержит килограмм 300 такого теста. Сначала произойдет упругая деформация и она отыграет микродугой и лишь потом она треснет и развалится. В случае с армированием - треснет она очень слегка позже буквально в пределах 5%, Ваша арматура конечно же поспособствует не раскрытию трещины.. но это уже не будет станина обеспечивающая прежнюю точность, это будет такой же кусок мусора, как и разрушенная без армирования.

В целом задача воплотить такое не сложная, и если она потушит пылающие сердца форумчан - в течение сл.недели я готов отлить некую столешницу толщиной 20мм в габаритах (ШхД) станины. Через месяц после отливки протестируем, но не свыше обозначенной цифры в 300кг.. т.к. мне нужна такая столешница в офис.


А пока вот... в силу наших национальных особенностей все доверяют больше буржуйским гениям, ищите сквозное армирование у них:
Я немного прокомментирую то, что интересовало лично меня в этих видео.

Немцы Rampf
Интересное с 19й секунды и буквально 8 секунд. Интересный состав как по мне. Применяют порционное смешивание, как и мы.
Для особо одаренных - медные трубки не армируют, они нужны для термостабилизации станины.
https://youtu.be/1LyzKSPOTIA

Американцы Basetec
Вакуумное порционное смешивание, суть 1 в 1 как у нас. Состав, при его паспортных характеристиках, так себе... им приходится маскировать недочеты состава жирным нанесением гелькоата на форму. На видео льется вещь воспринимающая более серьезные нагрузки нежели станины.
https://youtu.be/LWpZi0rEeIg

Швейцарцы Studer
Поточный миксер, в паре кадров видно "великолепное" качество готовой смеси после таких миксеров, что не занижает свойств готового продукта от Studer. В связи с массивностью вообще не парятся насчет раковин в отливке, а просто шпаклюют. Интересный метод получения отпечатка посадочных мест под рельсы и т.п.
https://youtu.be/cnQjjkuJXWc

Швейцарцы SCHNEEBERGER
Поточный миксер, но льют дозами.
https://youtu.be/1o5bv-yEqPA

Ладно, что тут какие-то Штудеры да Рампфы никому не нужные. Переходим к ГУРУ, на которых тут многие натирают ладони.
Markus Müller
Где то с 10 минуты про литьё и тонны армирования.
https://youtu.be/oJR2uGO9qfA

Ну и самое вкусное.
Thomas Zietz
... думал в видео это было, ан нет... ссылка на галерею, где есть пространственное армирование... (по его армированию, тут бы заклевали бедного Томаса). (второе фото в галерее)
https://www.thomas-zietz.de/gal_fs2mg.html

Так вот... что объединяет и монстров и просто интернет гурят в данном случае? Знание того, что тащить чрезмерное армирование в используемый ими ПБ - ЗЛО. Это делается не потому что "все так делают", а потому что они вникали в вопрос.. а не на форумах висли.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение xenon-alien »

XXXXXXX.png (1713 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=191784&sid=947b825d3d94df778f9659a2ce2e77d7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (17.2 КБ)</a>
xxxxxxx1.png (1701 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=191785&sid=947b825d3d94df778f9659a2ce2e77d7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (16.87 КБ)</a>
u33 писал(а): В случае с армированием - треснет она очень слегка позже буквально в пределах 5%, Ваша арматура конечно же поспособствует не раскрытию трещины.. но это уже не будет станина обеспечивающая прежнюю точность, это будет такой же кусок мусора, как и разрушенная без армирования.
Только не забывайте, что если часть закладной при аварии вырвет, то станине хана.
А если часть закладной будет связана в доль/поперек всей станины, то картина будет совсем иная.
Вот жуткий и страшный набросок.
В каком случае легче оторвется закладная?
К сожалению на 20мм такое не проверить. Но точно что не 5% .
u33 писал(а): Так вот... что объединяет и монстров и просто интернет гурят в данном случае? Знание того, что тащить чрезмерное армирование в используемый ими ПБ - ЗЛО. Это делается не потому что "все так делают", а потому что они вникали в вопрос.. а не на форумах висли.
Вы хотите сказать, что 2 арматурины для каждой закладной это чрезмерно (до 10-15 прутков Ø6-8мм на всё вдоль и поперек)?
Нижние поры не отображены. Так что и их нужно объединить (верх с низом)
Подобное армирование перестрахует, если смесь получится неудачной.

И не нужно столько БУКАФ!
Большинство видели уже эти видео (в том числе и я)
Но вы делайте, как хотите.
Это моя точка зрения и я так сделаю, если когда-то надумаю подобный станок делать.
И не варить арматуру, а вязать. ;) (если интересно почему, то загляньте в раздел строительства в сейсмических зонах, хотя тут закладные можно отжечь)

Я так понимаю, что вы ПЛОТ-овец раз так упорно всё рассказываете в чужой теме.
Перестаньте уже доказывать постоянно что-то, или принимайте советы, или делайте по своему, как считаете нужным. ВСЁ!
А то баталии на несколько страниц а потом бан за маты. Это никому не нужно.
Я на этом закончил. Вы меня не переубедите.
Максимум, если сделаете 2 станины: с армированием и без. Потом проведете краш тест с безменом. (что бы видеть, при каком усилии оторвалось/поломалось в обоих случаях, но результат предсказуем) ;)
До тех пор это только слова.
На станке может и не быть таких нагрузок. По этому и могут не ставить армирование. Но как по мне - лучше перестраховаться.
Поломанный станок по гарантии же не возвращают ;)
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Cvazist »

Я так хочу , а вы сделайте и краш тест проведите за ваши же деньги, потому что я так хочу.
Люблю этот форум.
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Kupfershcmidt »

u33 писал(а): а не на форумах висли.
Почему-то обвиняющий всех в висении на форуме сам тут и висит. А, наверное это другое!
Аватара пользователя
Prav
Мастер
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
Репутация: 138
Настоящее имя: Петр Раввинский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Prav »

xenon-alien писал(а): На станке может и не быть таких нагрузок.
Ну наконец-то...
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение xenon-alien »

Cvazist писал(а): 31 янв 2021, 07:53 Я так хочу , а вы сделайте и краш тест проведите за ваши же деньги, потому что я так хочу.
Люблю этот форум.
Я так не хочу. ;)
Это может меня переубедить.
Но с армированием будет лучше однозначно, даже к гадалке не ходи.
Если вы не вкурсах, то в адекватных компаниях это имено так и делается. Всё проверяется за свой счет фирмы!
Вы в курсе, сколько автомобилей переломали производители на краш тестах за свои деньги, что бы авто попало на рынок? (та же Тесла к примеру) Не прошел тест - на доработку и заново!
А сколько телефонов переломано на стендах проверяя механизмы, дисплеи, провода, шлейфы на количество открываний/изгибов?
Да и станков переломано не малое количество, которые показаны выше на видео.
И даются гарантии, что какие режими (усилия) гарантировано выдержит станок и при этом не изменится геометрия.
А на потоке, должно проводится испытание уже выборочно.

А любители, которые смесь могут не верно замесить, будут перестрахованы, если там будет нормальное армирование. Не у всех есть ресурсы проводить испытания.
А фирма обязана провести подобное испытание и иметь лабораторное заключание, если хочет давать какую-то гарантию.
Prav писал(а): 31 янв 2021, 10:00
xenon-alien писал(а): На станке может и не быть таких нагрузок.
Ну наконец-то...
Я человек не упёртый и мне не сложно признавать свои ошибки и неправоту.
Ну и мыслю трезво.
Это же не здание, но нагрузки совсем другие, по этому считаю, что арматура там лишней не будет, тем боле если испытания не проводились.
u33
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 11:37
Репутация: 64
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение u33 »

Kupfershcmidt писал(а): 31 янв 2021, 08:23 Почему-то обвиняющий всех в висении на форуме сам тут и висит. А, наверное это другое!
Непостредственно до фразы "а не вот это всё", уже не касающейся Плота, мне было абсолютно пофиг на весь происходящий балаган. А ту бетономешалку я воспринял уже лично. К замесам ПБ она не может иметь отношения от слова совсем... я такие ясли еще в 2012м прошел.
xenon-alien писал(а): тем боле если испытания не проводились.
Откуда вам знать, какие испытания проводились? Приезжайте в гости, увидите, сколько испытаний проводится еженедельно, не все они касаются Плота, но жизнь научила 8 раз подуть на воду.
xenon-alien писал(а): Только не забывайте, что если часть закладной при аварии вырвет, то станине хана.
А если часть закладной будет связана в доль/поперек всей станины, то картина будет совсем иная.
Вот жуткий и страшный набросок.
В каком случае легче оторвется закладная?
К сожалению на 20мм такое не проверить. Но точно что не 5% .
Вы уж определитесь с переобуванием, Вы про прочность или про то как закладные будут держаться?
Вариант 1 и вариант 2 на выше представленном эксизе в части возможностей отрыва закладных не отличаются друг от друга ничем.

Опять же, если загвоздка в сомнениях того, как прочно держатся закладные, предлагаю следующее...
Мы отливаем 2 кубика 100х100х100 с вложенной закладной
В1 - просто на адгезии
В2 - адгезия плюс петля.

Через месяц подвешиваем их за верхние петли и нагружаем хомутом за кубик. Какие цифры будут являться успокоением?
Вложения
fa846529.png (1494 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191854&sid=947b825d3d94df778f9659a2ce2e77d7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (16.51 КБ)</a>
Последний раз редактировалось u33 01 фев 2021, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Kupfershcmidt »

u33 писал(а): К замесам ПБ она не может иметь отношения от слова совсем.
А разве я хоть словом обмолвился о ПБ? Воистину, каждый видит не то, что есть, а то, что хочет.
Yarrr
Мастер
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 19:58
Репутация: 722
Настоящее имя: Ярослав
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Yarrr »

u33 писал(а): 31 янв 2021, 01:58
Кстати у систем непрерывного смешивания респекта есть функция промывки с рециркуляцией растворителей.
Волей случая, знаком с немцем из подразделения РАМПФ по литью станин.
Вы в одном ошиблись: Markus Müller и Thomas Zietz находятся на одних площадях, и их можно воспринимать как одно целое)
Вы владелец завода по производству шин?
=
Давать советы может каждый, но мало кто может быть примером своих слов
Аватара пользователя
PLOT
Мастер
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Семен
Откуда: Москва

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение PLOT »

PnP, Серег, захламили твою тему. Давай жару - ждем отчет по сборке. Видос по первой стружке тоже очень ждем :)
Подписывайтесь на канал YouTube Game Of CNC
А это сайтик сбаценный на тильде, с информацией о нас и нашей работе - заходите
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение xenon-alien »

PB_001.png (1384 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=191880&sid=947b825d3d94df778f9659a2ce2e77d7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (714.64 КБ)</a>
u33 писал(а): Мы отливаем 2 кубика 100х100х100 с вложенной закладной
В1 - просто на адгезии
В2 - адгезия плюс петля.
Через месяц подвешиваем их за верхние петли и нагружаем хомутом за кубик. Какие цифры будут являться успокоением?
Я ему одно, а он мне совсем другое. (в большой части рекомендую домашним станкоделам)

Какую закладную легче вырвать: с поперечной арматурой, или без поперечной арматуры? (при этом вторую закладную не трогаем, поперечная арматура связана с обома закладными)
Если готовы проводить испытания, то мне интересно сколько приложили усилия, что бы вырвать закладную по вашему методу - без армирования.
И вырвется ли вообще закладная, если поперек будет арматура заложена, как я рекомендую.
Повторятся не буду...
xenon-alien писал(а): На станке может и не быть таких нагрузок. По этому и могут не ставить армирование. Но как по мне - лучше перестраховаться.
u33
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 11:37
Репутация: 64
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение u33 »

xenon-alien писал(а): Если готовы проводить испытания, то мне интересно сколько приложили усилия, что бы вырвать закладную по вашему методу - без армирования.
Вас интересует "вырыв" закладной. Меня интересует несколько более ранний процесс - назовем его "подрыв" закладной.. одной-двух соток будет достаточно, чтобы станку настал безоговорочный конец. А то чего не добило усилие, постепенно добьет вода (СОЖ), своей необъятной любовью к капилярным процессам.
Так вот. Если смотреть с точки зрения "подрыва", я не вижу разницы в приводимых вариантах. На усилие "неприемлемого смещения" закладной, поперечная арматуринка, не даст чего-либо существенного.

С точки зрения строительства дома - да, безусловно нужно что такое сделать. Там на сотки пофиг, там другие задачи.

Более того, в том эксперименте, который предлагал я выше - независимо от его результатов, в каких бы то ни было расчетах я руководствовался бы цифрой, полученной в случае экземпляра без арматурной петли. А наличием или отсутствием петли - вообще стоит пренебречь... нет цели сохранять целостность станка на случай попадания снаряда в него, задача сохранять точность в мирное время.

Когда вы связываете всё между собой:
а) вы от одной детали к другой так или иначе передаёте вибрации и убиваете основное преимущество применения ПБ в станкостроении. На эту тему не просто статей есть, но еще и патентов в достатке.
б) вы рандомизируете поведение вашей отливки во времени.
в) разность КТР теперь не просто в отдельных местах имеется, а присутствует во всей отливке.
Эти и не только эти доводы привели мировую общественность к единому мнению - в станкостроении с современными ПБ - арматура - зло.

Единственное, что умного встречал по поводу армирования станочных ПБ - армирование стальной фиброй. Ей поднимали Юнгу. 2% фибры давало 5% прироста Юнги (могу ошибаться, но цифры (5%) были примерно такие). Проверил и я такое... прирост геморроя 50%. (2% по массе, бОльшего наполнения ст.фиброй добиться почти невозможно)
Последний раз редактировалось u33 01 фев 2021, 22:05, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Prav
Мастер
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
Репутация: 138
Настоящее имя: Петр Раввинский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Prav »

Подытожим:

Про́чность (в физике и материаловедении) — свойство материала сопротивляться разрушению под действием напряжений, возникающих под воздействием внешних сил. Свойство конструкции выполнять назначение, не разрушаясь в течение заданного времени.

Механи́ческая жёсткость (также жёсткость) — способность твёрдого тела, конструкции или её элементов сопротивляться деформации (изменению формы и/или размеров) от приложенного усилия вдоль выбранного направления в заданной системе координат.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»