Тяжелый портальник 800*500

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik »

Собрался наконец с силами сделать себе новый станочек, на замену своему первому портальнику...
Новый станок имеет схожую концепцию, но с учетом опыта, полученного при сборке первого, а так же исходя из моих возможностей по обработке.
Итак, подиумный портальник, с раб. полем примерно 800*500*210 мм, станина из железобетона, детали станка из ал. сплава В95ПЧТ(1-3), направляющие по всем осям 25 мм, ШВП 2505, опоры 20е.
В качестве приводов сервы дельты 750 Вт по кругу, на Z возможно с редукцией, еще не решил.
Сервы будут с прямым приводом на ШВП, через муфты, за исключением оси Z.
Ленточная защита по всем осям.
Шпиндель пока предположительно GDK 125 мм, 6,5кВт, 18 тыс. об.
В качестве стойки будет думаю mycnc ET7, его должно хватить...
2020-04-24_145703.jpg (43417 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180442&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (155.12 КБ)</a>
2020-04-24_145721.jpg (43417 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180443&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (168.33 КБ)</a>
Станок планировался уже давно, постепенно подкупался металл для него и кой-чего по комплектухе....
Буду по мере продвижения освещать процесс в этой теме.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

25е рельсы и винты по мне так лишнее на люмовый станок. Z ку делал бы щелевую с прямым приводом. (могу дать отрисованную уже)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

и пока не поздно заложи в проект автосмену потом жалеть будешь. а на подиумнике хорошо встает автосмена линейного типа с внешней стороны подиума.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik »

Ну может и лишние, не исключено.
Но они не так сильно отличаются по цене от 20х, так что особо экономить не было смысла.
Может имело бы смысл заюзать 20е рельсы и 25е винты, но тяжеловато запихнуть их вместе...
Ленту подумывал пустить не вокруг балки портальной, в этом случае выиграл бы в размере раб. поля, можно было бы сделать например выезд шпинделя за боковину портала, но при моем варианте мне нравятся коробчатая конструкция зетки.
Мне думается, что жесткость должна быть повыше, за счет того, что к переходной плите прикручиваются боковины защиты, а они 19 мм толщины.
2020-04-24_162123.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180445&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (140.33 КБ)</a>
К данному моменту почти закончил со станиной.
Мороки с ней канеш дофига, это не профиля алюминиевые скручивать.....
IMG_20200312_210339.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180446&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.48 МБ)</a>
IMG_20200312_210349.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180447&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.84 МБ)</a>
IMG_20200314_224604.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180448&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.53 МБ)</a>
IMG_20200314_224610.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180449&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.64 МБ)</a>
IMG_20200421_190837.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180450&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.84 МБ)</a>
IMG_20200421_191435.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180451&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.9 МБ)</a>
IMG_20200421_194722.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180452&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.47 МБ)</a>
IMG_20200421_194800.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180453&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.92 МБ)</a>
IMG_20200423_105722.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180454&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.74 МБ)</a>
IMG_20200424_143500.jpg (43363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180455&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.86 МБ)</a>
Сварил подставку под станок из трубы 80*80, она естественно получилась с некоторым винтом по верхней плоскости.
Вывел эту плоскость по уровню станочному примерно в пол мм, прикрутил лист лам. фанеры.
Напилил опалубку из нее же, на все это дело к слову 3 листа 21 мм фанеры ушло...
Опалубку скрутил, накрутил закладных из стандартного крепежа, установил в элементы опалубки.
Нагнул-нарезал арматуры 10 мм, ушло почти 70 м на армирование.
Связал проволкой.
Купил гранитный щебень, промыл - просушил.
Песок, цемент были хорошего качества, с ними ничего хоть делать не пришлось...
Состав подбирал по советскому пособию "Руководство по подбору составов тяжелого бетона", им же пользовался в прошлый раз, результат меня устроил, так что решил не экспериментировать с полимергранитом, хотя мысли такие были....
В смесь так же добавлял суперпластификатор и базальтовую фибру.
Залил, а если быть точным - засыпал станину))
спустя месяц вызвал манипулятор, перевернул отливку в нормальное положение, прикрутил к поставке.
После чего выровнял с помощью все того же уровня и гранитной линейки, затем подшабрил на краску.
Думаю, что где-то в три сотки должен быть по плоскостности попасть, поглядим....
Отшпаклевал, покрасил, счал сохнет.
Следом на очереди ал. деталюхи, которые будут крепиться к подиумам.
На них уже в свою очередь крепятся рельсы, опоры с винтами и т.д.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik »

frezeryga писал(а):и пока не поздно заложи в проект автосмену потом жалеть будешь. а на подиумнике хорошо встает автосмена линейного типа с внешней стороны подиума.
Как уже говорил, задумался станочек давно, тогда об автосмене и не мечтал еще....
Сейчас бы я канеш крепко задумался на этот счет)
Но металл был куплен уже давно, и подумав пару ночей решил не пытаться запрыгнуть в уезжающий паровоз, коли изначально автосмену не планировал, то и не надо ее городить пока.
В принципе, есть вариант ее притулить либо сзади подъезжающим под шпиндель магазином, либо спереди, можно попробовать через лапу...
Но в любом случае, на шпиндель с АТС еще не заработал, так что не буду пытаться прыгнуть выше головы.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

пока пилить не начал не поздно. заготовки всегда найдут применения. а вот как сделаешь будет реально поздно. потому думай на вырост. делать не делай а проектом предусмотри возможность. какраз ленту перед балкой и балку выпустить за боковину. ребра при щелевой конструкции тоже норм получаются. а по факту и практике реального толку от этих ребер немного поскольку там все хитрей работает.
Аватара пользователя
sivolap36
Мастер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:30
Репутация: 122
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение sivolap36 »

frezeryga писал(а):25е рельсы и винты по мне так лишнее на люмовый станок. Z ку делал бы щелевую с прямым приводом. (могу дать отрисованную уже)
Макс, тебе не кажется хлипкой конструкция z-ки со щелью? (Как ты ее назвал). Думаю она сильно теряет в жесткости. Думая такая конструкция испортит всю остальную идею жёсткой станины
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

sivolap36, в каком месте она хлипкая? там основная плита крепится четко прямо над каретками портала, то есть по сути это обычная проставка между кареткой и основной плитой. из минусов только то что она увеличевает вылет шпинделя вперед на толщину маленькой плиты что компенсируется возможностью поставить портальные каретки более широко. конструкция абсолютно беспроблемная и очень удачная поскольку снимает много гемороя который есть в исполнении с лентой за балкой. какой либо видимой разницы в жесткости по сравнению с безпроставочной зеткой обнаружить не удалось, ну оно и не удивительно поскольку гнутся там нечему.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение sima8520 »

Мощу серв как подобрал?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

зато какой правильный равнобедренный треугольник получается где цепочка соединений и опор проходит через прямые линии не создавая дополнительных изгибающих усилий на детали.
Вложения
4444.JPG (43203 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180465&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (224.01 КБ)</a>
55555.JPG (43203 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=180466&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (237.46 КБ)</a>
Аватара пользователя
sivolap36
Мастер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:30
Репутация: 122
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение sivolap36 »

В таком виде согласен. Но треугольник наверное равносторонний, ты имел ввиду.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

ну она изначально была спроектирована в таком виде. на скрине какраз зетка с крупного станка на 20х рельсах. есть и на 25х проект. меняется все примерно пропорционально. на мелких станках на 15х рельсах тока меньше точек крепления и нет ребер около шпинделя поскольку нет свеса шпиндельной плиты и они ненужны. а в целом конструкцией очень доволен поскольку она и технологически проще и позволяет ставить всякие ребра под портал и ездить на автосмену по другую сторону портала в отличии от старой конструкции где лента за порталом.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo »

Глянул, на старый станок автор (очень достойный!), и теперь, версия 2 на основе первого.
Изменения, видать, основанные на опыте автора...

Поле по больше (оно лишним не бывает), Z-тка от 120мм (любимый размерчик фрезерюги) подросла на 210мм, т.е. тиски, поворотка, токарный патрон - влезут без проблем... еще и место останется на подьем шпинделя с фрезой...
Защита направляющих и швп... + Рельсы и швп диам. 25мм...
Сервы (заявленные не самые дешевые: DELTA) вместо шаговиков...

Осталось, видимо, нет претензий: основные пункты
Станина на основе железобетона... (дешево и сердито...).
Подиумник - неплохое решение с высоким клиренсом по Z
Z-ка прямая (не обратная), хотя в Германии с большим зазором по Z, все как один ставят обратную...

За проектом буду следить, очень интересно!
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

Hugo, 200 это немного. обратка начинает иметь смысл за 300+ а обратная зетка на люминевом станке самая крупная ошибка которая только возможна.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo »

frezeryga писал(а):Hugo, 200 это немного. обратка начинает иметь смысл за 300+ а обратная зетка на люминевом станке самая крупная ошибка которая только возможна.
Thomas, Mühler, Abel, Sorotec - производители с опытом из Германии, правда, в основном пользуют шпиндели с ATC, а также NIK1 с нашего форума, тоже пользует... Может ни так страшен черт, как его малюют? :hehehe:
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

ненадо сравнивать тяжелые станки из полимергранита,чугуна,стали со станками из алюминия. хотя у томаса что у ника были проблемы с жесткостью при работе на столе и решал он их установкой ребер. тоесть вылет получается конский и жесткость всетаки страдает потому на такого плана станках типа томаса с реальной высотой по Z теже 200мм я бы предпочел прямую схему как например сделано на микони. к томуже на обратную зетку ну никак не поставить какуюто нормальную защиту что также печально.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik »

Макс, не люблю я метаться, когда уже процесс пошел....
Некоторые детальки в полуготовом состоянии, материал на заготовоки попилен уже с рассчетом именно на данную конструкцию, рельсы заказаны под эту длину, балки портальные и т.д...
Так что пока все оставлю как есть, ежели разживусь когда шпинделем толковым с АТС и при данной компоновке ничего вменяемого выходить не будет, то может и придется заморочиться с защитой по твоей последней конструкции.
sima8520 писал(а):Мощу серв как подобрал?
Считал по калькуляторам, уже давненько это было, сейчас точный алгоритм вот так сразу и не воспроизведу однако....
Кроме того, смотрел на опыт людей, построивших схожие станочки.
В общем-то там с запасом хватало и 400 Вт серв обычных, если говорить о Х и У, но разница в цене не так велика между 400 и 750 Вт, а запас по моменту - это всегда хорошо, серва это дело любит и настройка ПИДов идет чутка попроще....
К тому же сервы низкоинерционные стандартные до 3000 об., они вообще не шибко предназначены для перемещения больших масс, так что пускай работают с некоторым запасом.

Детальки боковин станины были сделаны некоторое время назад, ждали готовности самой собственно станины...
Т.к. фрезеровались они не за одну установку разом, то получились несколько разными по толщине - в пределах 4х соток примерно.
мне это не шибко понравилось, посему решил их откалибровать, так сказать, пыльнув в размер на ручном универсале.
Собственно, я предполагал, что так и будет, поэтому при проектировании ширину между крепежными отверстиями сделал такую, чтобы через них можно было закрепить детали в пазы раб. стола моего станка.
IMG_20200405_212421.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180467&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.35 МБ)</a>
IMG_20200406_230017.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180468&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.57 МБ)</a>
IMG_20200424_175113.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180469&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.93 МБ)</a>
IMG_20200424_175122.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180470&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.66 МБ)</a>
IMG_20200424_181140.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180471&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.42 МБ)</a>
IMG_20200424_195210.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180472&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.84 МБ)</a>
после выравнивания удалось добиться разницы по толщине не более 1.5 соток, что меня вполне устроило.
Эту неравномерность выберу шабрением непосредственной установочной плоскости под направляющие...
Собрал одну боковину, на удивление даже все отверстия крепежные совпали))
IMG_20200424_220933.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180473&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.51 МБ)</a>
IMG_20200424_220945.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180474&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.69 МБ)</a>
IMG_20200424_221002.jpg (43120 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180475&sid=efa260fe51ae907bda6ccc5eb5bb9dde&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.67 МБ)</a>
Завтра постараюсь выставить вторую боковину параллельно первой по нутромеру, после чего попробую вывести базы под рельсы как смогу точнее.
Ну, или на сколько терпежу хватит)
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo »

frezeryga писал(а):ненадо сравнивать тяжелые станки из полимергранита,чугуна,стали со станками из алюминия. хотя у томаса что у ника были проблемы с жесткостью при работе на столе и решал он их установкой ребер. тоесть вылет получается конский и жесткость всетаки страдает потому на такого плана станках типа томаса с реальной высотой по Z теже 200мм я бы предпочел прямую схему как например сделано на микони. к томуже на обратную зетку ну никак не поставить какуюто нормальную защиту что также печально.
спорить не буду, но странно, когда именитые производители выбирают (по твоей версии худший) другой вариант... У Томаса и других защита по умолчанию во всех станках тоже присутствует... тут не думаю, что есть проблема

По поводу высоты по Z..., даже если бы это было-бы в ущерб жесткости, я бы выбрал клиренс => 200мм, нежели 100-120мм. Просто режимы несколько сбавил, и результат был-бы такой-же. Многие не пользуют хорошие - дорогие фрезы, ставят шедящие режимы, т.е. не выжимают из станка последнего, обладая хорошей жесткостью, экономят на фрезах и режимах, и в итоге из этой заявленной жесткости - пшик!!! у меня на станке profcnc с 0,18мм на 20кг бизмена, многие детали выглядят лучше чем на более жестких станках... Т.е. смысл..., не нужно переплачивать за функции, которыми ты не пользуешся, или не ссы наваливать не по детски, на всю жесткость станка...

Одним словом, по Z должно быть не менее 200мм, остальное все болтовня...
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik »

я поначалу сделал на своем первом обратную ось Z, спустя некоторое время поработав, переделал на прямую.
При этом получилось больше реальное рабочее поле, стало возможным поднимать торец цанги над нижним срезом портала, соответственно, можно сверлить длинными сверлами, к примеру.
Плюс мне не нравилось то, что торец шпиндельной плиты находился близко к цанге, можно было задеть им что-то из оснастки при работе..
Посему на этот раз буду использовать схему "прямую", так сказать.
просвет под порталом в новом станке 210 мм, ход оси Z порядка 280 мм.
Можно было бы и чутка больше, но тогда я бы не смог сделать детальки на своем теперешнем станке, раб. поля бы не хватило.
Да и шибко огромной уже получалась бы ось Z, она и так почти 600 мм высотой выходит....
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga »

Hugo, у томаса нет защиты по Z возможно ему просто нравится такая схема чисто. на его тяжелом станке и есзи плита с ребрами оно вцелом ничем не плохо жестокая конструкция может простить лишнее плечо. а вот при конструировании легких станков все это очень критично и чтоб достич той жесткости которой мне удалось на станках из профиля пришлось очень сильно выжимать каждый сантиметр и сильно все оптимизировать. и это не просто так ведь кто на это забивает запросто могут просрать жесткость и в 2-3 раза чисто на конструктивных косяках.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»