"Бобр2"

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение xenon-alien »

shalek писал(а): Снимать на мобильный и мерять то еще удовольствие.
Каждый уважающий читателей "публицист", как минимум должен иметь 1-2 штатива и держателя для телефона...
У меня один возле токарного и один над столом.
+ ещё подобные "клещи" с селфипалкой в рюкзаке, что бы и на работе что-то заснять.
Аватара пользователя
antoxa-kylibin
Мастер
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
Репутация: 107
Настоящее имя: Антон
Откуда: г. Воронеж
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение antoxa-kylibin »

xenon-alien писал(а): 16 янв 2022, 17:19
shalek писал(а): Снимать на мобильный и мерять то еще удовольствие.
Каждый уважающий читателей "публицист", как минимум должен иметь 1-2 штатива и держателя для телефона...
У меня один возле токарного и один над столом.
+ ещё подобные "клещи" с селфипалкой в рюкзаке, что бы и на работе что-то заснять.
Это уже больше на блогера тянет, а не публициста)... Сейчас это модно))). Главное чтобы контент был огонь! Этот проект я считаю интересный!работает и это хорошо.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение shalek »

xenon-alien писал(а): Каждый уважающий читателей "публицист", как минимум должен иметь 1-2 штатива и держателя для телефона...
Пока не приобрел. Снова с руки съемка. Исправлюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=toPqsu-h5Do
https://www.youtube.com/watch?v=vQinFWsGzA0
Полагаю по оси X такое значение из-за ременного привода. Могло бы быть намного меньше. Нужно ремешок качественный поискать.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

при замере шпиндель должен быть в максимально нижнем положении тоесть болтом почти в стол 3мм не доехать.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение shalek »

Макс! Это максимум. Ниже никак. Изначально станок планировал для работы в тисках. Ход оси Z 142мм. Для тисков отлично. Для работы на столе можно или шпиндель опустить на пару отверстий или вакуум кинуть на стол или дополнительную плиту с сеткой резьбовых отверстий. Можно ещё удлинитель ER16 поставить если сильно надо.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение Dimka »

Мне кажется, любой портальник с гофрозащитой по Z будет предназначен для работы в тисках :hehehe: .
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

ыыы да он и с вакуумником не достанет. оч спорное решение. станок для работы в тисках можно делать с полем 200х100мм поскольку больше в тиски не зажать. а если поле внушительное то это уже работа на столе. ход 142 мало ход оптимально на 60-80 больше чем просвет под порталом а тут он похоже даже меньше. потому даже если опустить шпиндель до нормальной высоты то он вверх перестанет ехать. а главное сделать ход больше стоит почти бесплатно лишние 100мм рельс и швп и 500грамм дюраля.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

ленту надо было ставить на Z гофра сжирает много места. не с проста я ни одного станка с гофрой не строил поскольку еще на этапе проектирования стало понятно что херня с гофрой выходит.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение shalek »

Ну не всем же "правильные" станки делать.
Я под свои хотелки делал. Меня все устраивает.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

ну так правильный станок бы полностью покрыл хотелки как текущие так и любые другие в рамках рабочего поля. а так стол есть но работать на нем нельзя. это как велосипед у которого педали есть но ноги до них не достают но ехать можно прикрутив к ногам удлинители.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение mikehv »

Вообще автор для себя делает. Так ему надо. Ничего критичного нет в этом.
И к слову, на взрослых станках, на столе тоже никто не работает. У меня на одном тоже шпиндель не достаёт до него. Обычно пользуются оснасткой, успшками всякими, жертвенным или вакуумным столом опять же. А их можно и поднять.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение shalek »

frezeryga писал(а): 21 мар 2022, 17:31 ну так правильный станок бы полностью покрыл хотелки как текущие так и любые другие в рамках рабочего поля. а так стол есть но работать на нем нельзя. это как велосипед у которого педали есть но ноги до них не достают но ехать можно прикрутив к ногам удлинители.
Максим!
Ты, конечно, человек авторитетный, но ты считаешь что только твои станки и твоя компоновка самые правильные. И это далеко не так. Мой станок не идеал, конечно, но мой это мой. Я на форуме давно и не припомню случая что бы тебе чьё нибудь творение понравилось. Всегда найдётся что-либо, что человек не по твоему сделал, а это во вред.
Да, все и я в том числе, видят какие классные станки у тебя выходят, но и они не панацея.
Я часто ставлю плюсы народу, который, может и на тросах сделал, но он его сам сделал, не купил. Человек свой труд вложил и душу в него. И что его за это гнобить? Наоборот, нужно порадоваться за него и дельное что-нибудь подсказать.
Макс! Ничего личного! Я всегда и сейчас уважал и уважаю тебя как станкостроителя. Многому у тебя научился. Да и форум помогал. Но нужно быть добрее. Особенно сейчас.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

а разьве только на моих станках можно работать на столе? это вроде как обычная возможность которая есть у всех станков которые я видел какбы очевидная и само собой разумеющаяся вещь что есть стол и на нем крепят деталь и обрабатывают. я просто никак немогу понять людей которые по непонятным и неведанным причинам умышленно делают подобные вещи которые можно не делать абсолютно бесплатно. я бы мог понять если бы это решение экономило бюджет или открывало какието возможности которых по другому не получить тоесть жертва раде чегото. а когда жертва раде жертвы без плюшек в замен мне непонятно. мне как технарю везде важна логика и смысл.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение shalek »

frezeryga писал(а): а разьве только на моих станках можно работать на столе?
А вот если поворотку на стол поставить? С патроном хотя бы 80мм. Скажешь просвет маловат. Да и сам ты, насколько помню, модельный пластик ложил на стол. Сколько толщина его была? Наверное тоже не доставал фрезой до стола.
Я рассчитывал фрезой до тисков. Остальное можно решить.
Ты за безмен скажи. Нормальная жескость или нет. Считай столом верх тисков.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

жесткость хорошая. но когда тянешь по оси стола нужно упиратся в стол чтобы он тоже учавствовал а так ты опору и швп стола не учитываешь. деформации пара соток из того что есть кроется в опорах и ничего с этим не сделаешь. чтобы исключить ремень зафиксируй жестко шкив любым способом и дерни еще раз.

я написал выше что ход должен быть больше на 60-80мм чем просвед под порталом а это значит что поворотки,тиски итд не проблема поскольку такой ход позволяет поднять шпиндель с учетом инструмента на высоту просвета портала а если инструмент короткий то и выше можно работать но не загоняя деталь под портал. жертвенный стол из пластика я использую для того чтоб к нему клеить детали но никак не для набора высоты. все станки проектирую так чтобы они коротким 15мм инструментом доставали до стола ну например вырезать чтото из тонкого листа мелкой фрезой или гравирнуть. да и работа на столе более предпочтительна поскольку на станках без автосмены интересней делать из листа паралельно несколько деталей чем прогонять весь цикл с каждой в тисках. да и даже тупо фрезернуть сам стол иногда нужно.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение shalek »

frezeryga писал(а): жесткость хорошая
Ну хоть что-то хорошо!
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение Umnik »

Я тоже считаю, что не стоит гнаться за возможностью касания шпинделем стола.
Это неминуемо ведет к увеличению рычага от точки приложения усилия (цанга шпинделя) до нижней каретки, что снижает жесткость всей системы.
Я это очень хорошо наблюдаю даже на своем станке, где все довольно толстое, жесткое, пришабренное и т.д.
И сам шпиндель 125 мм диаметром, и цанга 32я...
Опускаю шпиндель в хомутах буквально на 30 мм - и совсем по другому станок себя ведет в обработке.
С моей точки зрения, гораздо более правильным решением будет поднять тонкую заготовку над столом, тем более никто скорее всего не будет крепить ее непосредственно к основному раб. столу, будет в любом случае какая-то оснастка промежуточная - либо жертвенник, либо вакуумный стол, либо что-то подобное.
Положив толстую плиту на стол мы нисколько не теряем в жесткости, в отличие от выноса шпинделя вниз.
при этом увеличиваем максимальную возможную высоту используемой оснастки типа тисков, токарного патрона и т.п.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

да но в данном случае на увеличение рычага забит болт большой и толстый поскольку стоит гофра снизу которая отжирает порядка 50мм хода вниз. ну и жертвенники с вакуумниками это максимум 30мм а часто 20мм. тоесть по хорошему нужна тупо проставочная плита в размер стола толщиной 50мм
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение sima8520 »

Хлопцы,вас или оц придавил или книжек начитались? А может у каждого есть ящик с усп?
Реально с каких пор вы так думать начали что шпиндель должен не доезжать до стола. Ну смех. С текущими ценами на металл можно забыть о жертвенном 50 мм. Что дешевле, сделать ход по Z до стола или жертвенник из 50мм? Риторический вопрос.
Вообще считаю злом мелкие станки, по цене стоят так же, а возможностей много меньше.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: "Бобр2"

Сообщение Umnik »

У меня вакуумник 40 мм толщиной, жертвенники примерно такие же.
В случае с жертвенником экономить смысла нет, проще взять более толстый материал и работать несколько лет до его предельного утоньшения.
Купив более тонкий материал ты просто сокращаешь время его жизни и вводишь дополнительные трудозатраты по изготовлению нового жертвенника.
Если нужна работа гравером или еще каким небольшим инструментом на уровне стола, то можно поставить удлиннитель в цангу и спокойно работать.
Это работы скорее эпизодические, а вот увеличенные рычаги и как следствие - меньшая жесткость оси Z будет с вами постоянно, при любой работе.
А это более лайтовые режимы, увеличение времени обработки, лишние вибрации со всеми вытекающими и т.д.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»