"Бобр2"

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

чем таких горе теоретиков слушать по форумам которые лезут как затычка везде я уже все давно проверил на практике еще несколько лет назад https://www.youtube.com/watch?v=xZRxwGZ7HzY&t=4s незнаю что там в твоей теории нехватает но на практике 0.1мм на 20 градусов нагрева на лицо и не вводи народ в заблуждение своей горе теорией и домыслами в той теме где не разбираешься. и меня мало волнует что там греется а что нет поскольку в конечном результате размер уходит сильно и нагревается шпиндель весь в том числе его корпус а также немного нагревает плиту где он установлен и не спасает его вентилятор в жопе и крыльчатка на роторе. и это не китайский шпиндель а нормальный коломбо. потому о своей теории что воздушки не ползут от нагрева втирай детям в песочнице ибо что не скажи везде влезешь даже так где полный 0.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Serg »

Какую-то хрень ты там меришь... На видео даже не видно что это и как закреплено.
Если-же предположить, что эта хрень всё таки из стали, то подставив цифры из видео (изменение температуры на 17 градусов, удлинение 0.11 мм, ТКР сталии ~11*10⁻⁶K⁻¹) в формулу из учебника физики для 8-ого класса узнаем, что изначальная длина этой хрени примерно 550мм - нормальный такой шпиндель, киловатт на 20, не меньше... :)
А вот если предположить, что это не сталь, а что-то алюминиевое (ТКР ~22*10⁻⁶K⁻¹), то результаты становятся вполне похожи на реальные...
frezeryga писал(а):потому о своей теории что воздушки не ползут от нагрева втирай детям в песочнице
Так тут этим и занимаюсь. ;)
frezeryga писал(а):везде влезешь даже так где полный 0.
Предсказуемо: аргументы кончились - пошли оскорбления... :yawn:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение shalek »

frezeryga писал(а):воздушки плывут по размеру.
Ага, фреза толще становится. Фигню не внушай остальным.
По сути видео сам индикатор нагрел.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение nik1 »

У меня тоже воздушник , речь про hsd915
У него корпус из ала и внутри вставка из железа
При нагреве длина меняется
По этой причине кручу до 12000
Насчет шума с электрофеном
Когда шпиндель не в работе, то шум фена меня грузит, за день реально вымагивает :)
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Hugo »

Единственные плюсы воздушника, то что они немного дешевле, не надо устанавливать помпу и шланги, и он продаётся в квадратном варианте, то есть его очень удобно крепить к плите, не надо кронштейны для шпинделя делать или покупать...
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение shalek »

Не дешевле. По крайней мере нормальные не дешевле . Свой выбор в пользу воздушника я осознанно делал. Для моей работы его вполне хватит. Кому часами пилить ставьте водный.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Umnik »

Ну вообще водянка тоже плывет в размере, моя по крайней мере.
При нагреве от 18 до 30 градусов на несколько соток.
Уж не знаю, что именно там из цепочки ротор-статор-корпус-кронштейны-плита z плывет, но факт, что вылет фрезы увеличивается при нагреве - для меня лично очевиден.
Посему при тех работах, где это критично, сначала грею шпиндель на холостых...
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение nik1 »

Шпиндель полюбому надо греть :)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

UAVpilot, если твои расчеты не сходятся с реальностью то иди учись считать по новой поскольку реальность она как есть. замер этот чтобы просто это визуализировать а так он и на 2 десятки удлинняется если работать весь день. в этом и косяк воздушки что она нагревается больше и больше в процессе работы. а водянка нагрелась чутка увеличилась на свои 3 сотки и так и осталась хоть весь день крути.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Serg »

frezeryga писал(а):если твои расчеты не сходятся с реальностью
Это у тебя какая-то собственная реальность. :)

Кстати, для примера: В декабре запустили станочек DMG NVD 5000 - в стандарте шпиндель 11 кВт 20000 об/мин воздушного охлаждения. В качестве опции можно поставить холодильник для воздуха и получить 28000 об/мин. При этом поверенная точность по оси Z - 0.012 мм. Вот такая вот реальность.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение MGG »

Но он загнется без сож на таких оборотах, ибо сож идет через шпиндель, и получается двойное охлаждение....
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Serg »

MGG писал(а):ибо сож идет через шпиндель
Даже когда работа без СОЖ? :)

СОЖ там подаётся ниже нижних подшипников:
Снимок экрана от 2020-04-14 16-24-14.png (4609 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=180001&sid=6d060b582af580adb8a3c1f1ce0f5212&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (89.49 КБ)</a>
И вообще, есть сайт производителя - вот идите туда и спорьте с ним. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение MGG »

Так я на нем и смотрел :))) Эти две картинки про то как подается охлаждение на инструмент. Сквозь шпиндель нет, типо берите оправку спец и будет вам счастье.
Я про то, что вся система подачи СОЖ идет через шпиндель или контур шпинделя. И выше каких то оборотов долго без нее работать нельзя. Это не ноу хау, это довольно распространенная тема на современных станках.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Serg »

В дефолтном варианте шпиндель может долго работать на 20000 об/мин без СОЖ и кратковременно (вроде 5/30) на 28000 об/мин. При установке "холодильника" для воздуха - 28000 об/мин долговременно. Всё это при окружающей температуре не более 25 градусов.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

UAVpilot, какое отношение имеет дмг которые сделаны по уму и все там норм к нашим простым шпинделям о которых мы тут говорим?
tehnic
Мастер
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 23:23
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение tehnic »

frezeryga писал(а):какое отношение имеет дмг которые сделаны по уму и все там норм к нашим простым шпинделям о которых мы тут говорим?
Вообще должно быть все нормально, не только DMG.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Serg »

frezeryga писал(а):UAVpilot, какое отношение имеет дмг которые сделаны по уму и все там норм к нашим простым шпинделям о которых мы тут говорим?
Да конечно-же никакого, даже у стали, из которой они сделаны ТКР в разы отличается от алюминия стали, из которой сделаны "ваши простые шпиндели". :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение frezeryga »

отличие не в стали а в том что шпиндели дмг разрабатывались под другие задачи и там инженеры приняли нужные меры чтобы небыло такого эффекта. китайские и прочие подобные шпиндели в большинстве предназначены для работ по дереву и там по барабану на эти сотки десятки на которые он ростет. но нам то хочется пилить дюральку и поточней и нас это начинает напрягать и выход тут простой просто использовать шпиндели жидкостного охлаждения которые в гораздо меньшей степени брехают от температуры. и нам кто делает и работает на станках абсолютно фиолетово как и почему это происходит в теории просто есть такая проблема и есть способ ие решения.
yellosax
Мастер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 14
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение yellosax »

на видео сверху сколько времени крутился шпиндель пока темпа поднялась с 23 градусов на 30 ? До 7минут смотрю стояла на месте 23 градуса, а потом вижу слейка видео и уже 30 градусов. может там был интервал в 20 минут ?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Под кодовым именем "Бобр2"

Сообщение Serg »

frezeryga писал(а):отличие не в стали а в том что шпиндели дмг разрабатывались под другие задачи и там инженеры приняли нужные меры чтобы небыло такого эффекта.
Какие например?

Ты сейчас меня пытаешься в чём-то убедить или ТКР стали вместе с учебником физики за 8 класс?.. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»