ВСО из полимербетона
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
ВСО из полимербетона
Уже давно думаю построить вертикальный фрезер из полимербетона.
Рабочее поле 200х300х250 мм.
Подвижный стол по оси Y, ось Z двигается на портале по оси X для возможности карусели автосмены.
Базовые поверхности не хочу делать из стали, а оставить из полимербетона, рельсы буду крепить к закладным гайкам.
Разбить станок на 2 части: портал и основание (возможно места сопряжения сделаю из закладных стальных площадок или из алюминия). Ось Z будет выполнена из сталюки.
Будут стоять рельсовые направляющие HGR20.
Чтоб базовые поверхности не повело планирую заливку выполнять следующим образом:
1. Базовая поверхность будет дном перевернутой формы для отливки.
2. Заливка выполняется в несколько шагов:
2.1 Заливаю слой базовой поверхности полимербетоном с наполнителем мелкой фракции мраморной крошки размером до 20 микрон. Слой толщиной около 5 мм. Полимеризация нижнего слоя, теоретически поведет только ту часть которая не прилегает к опалубке базовой поверхности. Мелкая фракция и однородности этого слоя позволят упростить доводку поверхности при шабрении или шлифовке.
2.2 Заливаю еще один слой около 20-30 мм с наполнителем разной фракции, по идее слой базовой поверхности повести не должно, так как он уже полимеризован, и все силы натяжения опять же сконцентрируются в открытую не прилегающую к опалубке зону.
2.3 Заливка оставшейся части не критичной к искривлениям.
3. Разбираю опалубку, шлифую и довожу базовые поверхности.
Надо продумать целесообразность внесения стальной арматуры(или арматуры из стекловолокна), закладные части для крепления опор винтов и ШД или тоже обойтись закладными гайками. Опалубку буду делать из МДФ на ЧПУ, потом вскрывать лаком и полировать, как разделитель использовать специальный воск.
Пока займусь проектированием в солиде и постройкой лазерной резки (МДФ же тоже можно покроить на лазере 40 Вт или же на фрезере, критично расположение отверстий для закрепления закладных гаек, но думаю и тут +- 0,1 будет достаточно), а заливку буду делать летом.
Рабочее поле 200х300х250 мм.
Подвижный стол по оси Y, ось Z двигается на портале по оси X для возможности карусели автосмены.
Базовые поверхности не хочу делать из стали, а оставить из полимербетона, рельсы буду крепить к закладным гайкам.
Разбить станок на 2 части: портал и основание (возможно места сопряжения сделаю из закладных стальных площадок или из алюминия). Ось Z будет выполнена из сталюки.
Будут стоять рельсовые направляющие HGR20.
Чтоб базовые поверхности не повело планирую заливку выполнять следующим образом:
1. Базовая поверхность будет дном перевернутой формы для отливки.
2. Заливка выполняется в несколько шагов:
2.1 Заливаю слой базовой поверхности полимербетоном с наполнителем мелкой фракции мраморной крошки размером до 20 микрон. Слой толщиной около 5 мм. Полимеризация нижнего слоя, теоретически поведет только ту часть которая не прилегает к опалубке базовой поверхности. Мелкая фракция и однородности этого слоя позволят упростить доводку поверхности при шабрении или шлифовке.
2.2 Заливаю еще один слой около 20-30 мм с наполнителем разной фракции, по идее слой базовой поверхности повести не должно, так как он уже полимеризован, и все силы натяжения опять же сконцентрируются в открытую не прилегающую к опалубке зону.
2.3 Заливка оставшейся части не критичной к искривлениям.
3. Разбираю опалубку, шлифую и довожу базовые поверхности.
Надо продумать целесообразность внесения стальной арматуры(или арматуры из стекловолокна), закладные части для крепления опор винтов и ШД или тоже обойтись закладными гайками. Опалубку буду делать из МДФ на ЧПУ, потом вскрывать лаком и полировать, как разделитель использовать специальный воск.
Пока займусь проектированием в солиде и постройкой лазерной резки (МДФ же тоже можно покроить на лазере 40 Вт или же на фрезере, критично расположение отверстий для закрепления закладных гаек, но думаю и тут +- 0,1 будет достаточно), а заливку буду делать летом.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Эта поверхность должна быть ровной. Как вариант использовать проверочные плиты или линейки.sr480 писал(а):1. Базовая поверхность будет дном перевернутой формы для отливки.
мерительный инструмент продам #3
Думаю этого нельзя делать. При заливке станин станков заливают их сразу. Замешишивать смолы много нельзя потому замешивают небольшими порциями но сразу несколько людей чтоб процесс был непрерывным.sr480 писал(а):2.1 Заливаю слой базовой поверхности полимербетоном с наполнителем мелкой фракции мраморной крошки размером до 20 микрон. Слой толщиной около 5 мм. Полимеризация нижнего слоя,
Сделать закладные под рельс, потом их уже расверливать?sr480 писал(а):критично расположение отверстий для закрепления закладных гаек, но думаю и тут +- 0,1 будет достаточно), а заливку буду делать летом.
Для заливки нужен будет вибратор или вакуум, а лучше все вместе
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Я пробовал лить полимер бетон, правда удалось вымесить примерно 2:8 гуще не получалось.
Даже если и будут пузыри, то от базовой поверхности они поднимутся, а с учетом вибрации и подавно, так что шлифовке БП не помешают. А пузыри диаметром около 1 мм думаю сильно не повредят внутри станины.
Почему не понимаю. Смола полимеризованная (вернее затвердевшая - часа через 2 после заливки) должна намертво слипаться с вновь залитой смолой.aftaev писал(а):Думаю этого нельзя делать.
Возможно потому их и ведет. Я заливал примерно 200х150х80 греется страшным образом, пузыри вскипают и ведет очень сильно (хотя может отвердителя много налил)aftaev писал(а):При заливке станин станков заливают их сразу.
Какраз весь смысл разработать технологию таким образом, чтоб можно было обойтись без этого.aftaev писал(а):Сделать закладные под рельс, потом их уже расверливать?
Поверхность опалубки буду по линейкам доводить насколько это возможно, а затем доводить поверхность отливки тем же макаром.aftaev писал(а):Эта поверхность должна быть ровной.
Ютуб показывал как ведрами замешивают. Опять же не проблема если делать поэтапную заливку.aftaev писал(а):Замешишивать смолы много нельзя
Думаю вибратор к опалубке приделать тоже не проблема. Вакуумом думаю удалять воздух из смеси и потом заливать.aftaev писал(а):Для заливки нужен будет вибратор или вакуум
Даже если и будут пузыри, то от базовой поверхности они поднимутся, а с учетом вибрации и подавно, так что шлифовке БП не помешают. А пузыри диаметром около 1 мм думаю сильно не повредят внутри станины.
- ukr-sasha
- Мастер
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
- Репутация: 2180
- Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
У меня станина токарника из полимербетона на полиэфирной смоле.
http://www.chipmaker.ru/topic/55482/page__fromsearch__1
http://www.chipmaker.ru/topic/55482/page__fromsearch__1
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Куда мне до таких размеров.Fisher писал(а):Чувак строит малыша
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Общался с теми кто занимался отливкой станин в пром. масштабе. Слои будут не однородными. Чтобы на "старый" слой нанести новый его протирают спац. химией. Это если делать по науке.sr480 писал(а):Почему не понимаю. Смола полимеризованная (вернее затвердевшая - часа через 2 после заливки) должна намертво слипаться с вновь залитой смолой.
Ведет их от усадки. Это примерно 1%sr480 писал(а):Возможно потому их и ведет. Я заливал примерно 200х150х80 греется страшным образом, пузыри вскипают и ведет очень сильно (хотя может отвердителя много налил)
Там бетон по прощеFisher писал(а):Чувак строит малыша
состав бетона какой?sr480 писал(а):Я пробовал лить полимер бетон, правда удалось вымесить примерно 2:8 гуще не получалось.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Усадка происходит при полимеризации или это процесс растянутый на месяцы?aftaev писал(а):Ведет их от усадки. Это примерно 1%
Идея научиться контролировать процесс усадки, как на картинке, при тонком слое учитывая, что силы усадки действуют со всех сторон, направление усадки будет в сторону опалубки, что позволит избежать искривления базовой поверхности. Рисунок прилагается:
80% по массе мраморная крошка 20 микрон (или 2 уже не помню), остальное смола S 280 E и отвердитель бутанокс.aftaev писал(а):состав бетона какой?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Отлитый чугун стареет годы. Бетон тоже будет садиться долго, но медленноsr480 писал(а):Усадка происходит при полимеризации или это процесс растянутый на месяцы?
20% смолы это много. 15% хорошо, 12% отлично. Но зависит от состава.sr480 писал(а):80% по массе мраморная крошка 20 микрон (или 2 уже не помню), остальное смола S 280 E и отвердитель бутанокс.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
один товарищ уже заливал слоями и мелкими фракциями...
лить надо в один замес. смесь должна состоять и разных фракций. ваккум не нужен - негде там пузырям образовываться.
вибрация обязательно.
я себе делал, ничего не отвалилось не потрескалось и не выгнулось. чтобы там злые языки не говорили.
лить надо в один замес. смесь должна состоять и разных фракций. ваккум не нужен - негде там пузырям образовываться.
вибрация обязательно.
я себе делал, ничего не отвалилось не потрескалось и не выгнулось. чтобы там злые языки не говорили.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Только смолы у него было много. У меня миксер на дрели еле вращался, когда я вымешивал. Согласен что нужно количество смолы делать меньше. У товарища по ссылке треснуло думаю только из-за этого.Алексс писал(а):один товарищ уже заливал слоями и мелкими фракциями...
Это я видел. А вот как сделать базовые поверхности как у nik1 ?Алексс писал(а):я себе делал, ничего не отвалилось
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Почему у nik1(немца) металлические закладные находятся под полимером, а потом залиты полимером и как пишет nik1 словно шлифованные. Почему нельзя было шлифовать закладные. Базовые поверхности скорее всего делаются заливкой полимера и выводятся по ровной поверхности типо линейка в уровень.sr480 писал(а):Это я видел. А вот как сделать базовые поверхности как у nik1 ?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
sr480, судя по форуму и фоткам немца станок несколько раз переделывал по конструктиву. Прежде чем делать станок из полимергранита может вначале поэкспериментировать с полимербетоном?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Что-то мне подсказывает, что так проще сделать. А может еще проще установить на жидкий полимерметалл рельс и выставить его (хотя проще выставить рельс в воздухе, а потом залить полимер под рельс).
Поэкспериментировать еще впереди, чуть потеплеет пусть...
Поэкспериментировать еще впереди, чуть потеплеет пусть...
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
на евау как то продавался китайский станок типо под заказ делают станины и станки. По фоткам было видно что делают его из полимербетона(цемент)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Так все равно поведет при застывании. Надо иметь готовую плиту и уже ее выводить. Или на готовую плиту приделывать крепежные площадки и их шлифовать.sr480 писал(а): А может еще проще установить на жидкий полимерметалл рельс и выставить его (хотя проще выставить рельс в воздухе, а потом залить полимер под рельс).
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
полимер для восстановления станин это примерно коллоидный металл + эпоксидка. Восстанавливать станины можно начинать от 2мм. Меньше просто отвалится. Восстанавливают станины примерно так: высверливают отверстия, обезжиривают, наливают полимер для восстановления и прикладывают линейку с нанесенным разделяющим слоем(силикон) . Когда затвердеет снимают линейку и пришабривают.sr480 писал(а):Что-то мне подсказывает, что так проще сделать.
у рельса снизу есть бортик, потом его не сдвинешь если понадобится. Да и рельс прогнется.sr480 писал(а):А может еще проще установить на жидкий полимерметалл рельс и выставить его (хотя проще выставить рельс в воздухе, а потом залить полимер под рельс).
я пока экспериментирую в железе. То есть нужно сделать небольшой прототипчик в железе, а потом делать или из сварных или из полимербетона или из полимергранита. Мне нужен со столом 1000х600 и Z 600sr480 писал(а):Поэкспериментировать еще впереди, чуть потеплеет пусть...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Как вариант если есть станки, то прекрасно можно и с полимербетоном экспериментировать, я отливал заготовки, а потом фрезеровал - детализация классная получается, так как фракция однородная и мелкая, но очень он пылит, а из-за наличия смолы электризуется и липнет на всё.
Наверное так и нужно делать - делать внутри закладную плиту или просто гайки (плита мне нравится больше) в неё вкручивать винты, заливать разнородной фракцией. Неделю полимеризуется, а потом в полость наливать полимерметал под линейку (хотя наверное можно и просто залить) а потом шлифовать и шабрить по линейкам, чтоб получить базисы. Имеем станину из ПБ, закладные гайки, отверстия под винты в нужных местах, базовые поверхности, которые легко обрабатывать.
Наверное так и нужно делать - делать внутри закладную плиту или просто гайки (плита мне нравится больше) в неё вкручивать винты, заливать разнородной фракцией. Неделю полимеризуется, а потом в полость наливать полимерметал под линейку (хотя наверное можно и просто залить) а потом шлифовать и шабрить по линейкам, чтоб получить базисы. Имеем станину из ПБ, закладные гайки, отверстия под винты в нужных местах, базовые поверхности, которые легко обрабатывать.
Последний раз редактировалось sr480 21 мар 2013, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
- Fisher
- Почётный участник
- Сообщения: 3391
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 12:39
- Репутация: 424
- Откуда: Киров
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Дык надо много воды.sr480 писал(а):но очень он пылит, а из-за наличия смолы электризуется и липнет на всё.
www.cncru.ru - все виды станков с ЧПУ. Комплектующие.
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Я на 3Д принтере с фрезерной головкой это делал - еслиб я в него воду налил - то он бы захлебнулсяFisher писал(а):Дык надо много воды.