ВСО из полимербетона
-
- Мастер
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Я в печали...
yellosax, смесь сухая. Вы в неё добавляете СТРОГО НОРМИРОВАННОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЫ ИЗ СПЕЦИФИКАЦИИ!
Потом мешаете растворосмесителем. Желательно иметь представление как мешать. Смотрите ютуб по запросу uhpc.
За одно составите представление, что значит удобоукладываемость смеси(если смотрели как выглядит с эпоксидной смесью). Посмотрите что такое подвижность смеси и классы п-4 и п-5.
Поймёте, что удобоукладываемость ультрасовременных смесей на цементном камне(бетон) и на эпоксидке сравнивать нереально.
Вибрировать при укладке, вибратором типа «шланг»
yellosax, смесь сухая. Вы в неё добавляете СТРОГО НОРМИРОВАННОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЫ ИЗ СПЕЦИФИКАЦИИ!
Потом мешаете растворосмесителем. Желательно иметь представление как мешать. Смотрите ютуб по запросу uhpc.
За одно составите представление, что значит удобоукладываемость смеси(если смотрели как выглядит с эпоксидной смесью). Посмотрите что такое подвижность смеси и классы п-4 и п-5.
Поймёте, что удобоукладываемость ультрасовременных смесей на цементном камне(бетон) и на эпоксидке сравнивать нереально.
Вибрировать при укладке, вибратором типа «шланг»
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
yellosax писал(а):Тоесть в этот состав всё таки можно добавлять наполнитель в виде гранитной крошки
Нужно почитать в гугле что такое водоцементное отношениеyellosax писал(а):Не совсем понимаю как она получается безусадочной если смесь готовится всё равно на воде, воде же испарится.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
https://www.youtube.com/watch?v=Nyt6dMQbfN4K@RLSON писал(а):За одно составите представление, что значит удобоукладываемость смеси(если смотрели как выглядит с эпоксидной смесью). Посмотрите что такое подвижность смеси и классы п-4 и п-5.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Когда делаешь небольшой замес. Возникает вопрос, а растворомешалку водой смачивать или нет. А то вся вода по стенкам размажетсяK@RLSON писал(а):Вы в неё добавляете СТРОГО НОРМИРОВАННОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЫ ИЗ СПЕЦИФИКАЦИИ!
Потом мешаете растворосмесителем
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
А как показать на сколько большая проасть между В60 и В120 ?
-
- Мастер
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
И ведь же многие даже не подумают про это...aftaev писал(а):А то вся вода по стенкам размажется
А большинство будет считать, что если добавить воды по верхнему пределу, то смесь станет более "жидкой" (подвижной)...
-
- Мастер
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Не ну я не совсем тупой )) Я прекрасно понимаю что должна быть пропорция. А где можно почитать за MasterEmaco T 1400 FR сколко воды, дпустимые пропорции с наполнителем, время работы с составом, можно ли лить одну заливку несколькими частями с коротким промежутком времени и тд. Я просто как обычный обыватель и знания о бетоне у меня не боле чем то что это строительный материал, мне сложно в голове сложить то что бетон может быть более прочный, и менне хрупкий чем состав на основе эпоксидной смолы и наполнителя.
-
- Мастер
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
yellosax, Вот тут: https://google.gik-team.com/?q=MasterEm ... 1%80%D1%82
А по факту. Надо думать так:
Как они умудряются делать на основе эпоксидки. Что-то равное по жесткости высокопрочным бетонам.
P.S. Без обид.
Я не верю, что можно не на базе подходящей лаборатории(НИИ или профильное предприятие) создать изделие на базе смеси с эпоксидкой. Которая приблизится к В60.
Могу назвать уйму аргументов почему. И даже можно найти ту литературу и патенты в где описаны составы и способы приготовления сверх высокопрочных полимербетонов на базе смол. Но реально лень ибо ИМХО - бесполезная трата времени. Т.к. те, кто реально готов мега сильно заморочиться для изготовления. Должны были много читать по теме и все это знают.
А та часть аудитории которая не готова морочиться. Зальет песок и гравий эпоксидкой и будет довольна. Т.к. сравнивать с "идеалом" они не будут. А объяснить вкус омара, тому кто его не ел...
А по факту. Надо думать так:
Как они умудряются делать на основе эпоксидки. Что-то равное по жесткости высокопрочным бетонам.
P.S. Без обид.
Я не верю, что можно не на базе подходящей лаборатории(НИИ или профильное предприятие) создать изделие на базе смеси с эпоксидкой. Которая приблизится к В60.
Могу назвать уйму аргументов почему. И даже можно найти ту литературу и патенты в где описаны составы и способы приготовления сверх высокопрочных полимербетонов на базе смол. Но реально лень ибо ИМХО - бесполезная трата времени. Т.к. те, кто реально готов мега сильно заморочиться для изготовления. Должны были много читать по теме и все это знают.
А та часть аудитории которая не готова морочиться. Зальет песок и гравий эпоксидкой и будет довольна. Т.к. сравнивать с "идеалом" они не будут. А объяснить вкус омара, тому кто его не ел...
Последний раз редактировалось K@RLSON 18 фев 2020, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Карлсон - а что за зверек в посте 1234 ? какая часть портального с подвижным столом - это я догадываюсь,но в мировом масштабе ? какое там поле раз бетон выбрали ?
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Не помню откуда, но помню что безусадочные бетоны на основе цемента, делаются с добавление гипса. Что то в несколько процентов от массы цемента. Но там всё равно усадка 1%. И судя по тому что это быстротвердеющая наливная масса, так и есть. Как потом боротся с впитыванием влажности?
-
- Мастер
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
HeavyToshik,Какой к черту гипс. Вы классы водопроницаемости этих смесей смотрели(в каждом паспорте написаны)?
Смеси о которых сейчас идет речь. Это без шуток НАНО ТЕХНОЛОГИИ в них нет ничего простого, что можно сделать в гараже без ОГРОМНОГО БАГАЖА ЗНАНИЙ И ОПЫТА.
Смеси о которых сейчас идет речь. Это без шуток НАНО ТЕХНОЛОГИИ в них нет ничего простого, что можно сделать в гараже без ОГРОМНОГО БАГАЖА ЗНАНИЙ И ОПЫТА.
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 525
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
K@RLSON писал(а):А как показать на сколько большая проасть между В60 и В120 ?
А есть какой нибудь опыт/представление работы с жаропрочными? Немного касаюсь этой темы, там у людей проблемы с замешиванием. "Рекомендации производителей" мешать не дольше 3х минут, далее смесь уже твердеть начинает. естественно это ни как с этим видео не сходится, и достаточно текучую не получается получить)
https://www.youtube.com/watch?v=VW_3ui0 ... e=youtu.be
а цены от 20$/кг за самые хреновые) и отливки по 300кг запарывать так себе)
кстати у этих же смесей усадка заявленная в сотых долях процента либо вовсе безусадочные. ну и прочность на сжатие тоже космическаяHeavyToshik писал(а):Не помню откуда, но помню что безусадочные бетоны на основе цемента, делаются с добавление гипса. Что то в несколько процентов от массы цемента. Но там всё равно усадка 1%. И судя по тому что это быстротвердеющая наливная масса, так и есть. Как потом боротся с впитыванием влажности?
Последний раз редактировалось hmnijp 18 фев 2020, 16:51, всего редактировалось 4 раза.
-
- Мастер
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Chili, Там первая итерация балки портала для 3Д принтера. Просто меня достало, как медленно на них печатают...из-за ущербности самих принтеров. Хочу сделать структуру на базе которой можно будет смело печатать с огромными скоростями. Хотя для меня первичная оценка не скорости, а прогнозируемые ускорения (я просчитываю для 1.5-2g). С отсутствием вибраций на структуре "станка" и гарантированной геометрической точностью не хуже 0,02мм/м-0,04мм/м.
P.S.
Проект под фрезер тоже есть в загашнике... но руки только 2, а голова вообще одна.
P.S.
Проект под фрезер тоже есть в загашнике... но руки только 2, а голова вообще одна.
-
- Мастер
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
hmnijp, с жаропрочными не сталкивался.
Но если честно не могу понять, как у них может схватываться смесь, в смесителе. Если смесь на основе цементного камня(бетон). Верный смеситель не дает возможности начать глобальной гидратации в цементный камень. Постоянно разрушая.
Если смесь на основе смол. То там пофигу на смеситель, реакцию не остановить.
Можно пробовать понизить температуру смеси, что должно значительно замедлить хим реакцию. И применить смеситель с более эффективным смешиванием. Смешивать компоненты до момента добовления компонента отверждения(вода или отвердитель).
На видео суперпластификатор добавляют.
Если применить в их случае гиперпластификатор(они обычно "порошки"). То можно провести смешивание до добавления воды. И время процесса смешивания с добавленной водой значительно уменьшится.
Путей много... надо понимать сами принципы. Почему и как работает смесь. От этого понять ошибки и исправиться.
Но если честно не могу понять, как у них может схватываться смесь, в смесителе. Если смесь на основе цементного камня(бетон). Верный смеситель не дает возможности начать глобальной гидратации в цементный камень. Постоянно разрушая.
Если смесь на основе смол. То там пофигу на смеситель, реакцию не остановить.
Можно пробовать понизить температуру смеси, что должно значительно замедлить хим реакцию. И применить смеситель с более эффективным смешиванием. Смешивать компоненты до момента добовления компонента отверждения(вода или отвердитель).
На видео суперпластификатор добавляют.
Если применить в их случае гиперпластификатор(они обычно "порошки"). То можно провести смешивание до добавления воды. И время процесса смешивания с добавленной водой значительно уменьшится.
Путей много... надо понимать сами принципы. Почему и как работает смесь. От этого понять ошибки и исправиться.
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Спасибо ,подождем когда Ваши возможности совпадут с нашими желаниями все это лицезреть)) удачи
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Ну так и думал. Раньше читал как цемент на сухую молотят в бетономешалке с шарами чугунными, типа активируют. Смеялся. Сейчас прочитал эту статью. Опять смеюсь с прошлых чтений о мешалке и чугунных шариках. Но идея то правильная у дядьки была. Жаль технологичность подкачала . Но это так себе методы. Надо под боком мельницу иметь, чтоб с горяча лить, пока микроны не успели слипнуться
https://poznayka.org/s69109t1.html
https://poznayka.org/s69109t1.html
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 525
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Так и делаем, пошли ниже рекомендаций производителя по температурам, перестали греть смесь(сейчас зима, в цеху +5), стало лучше. Да и в целом реакция довольно бурная, много тепла выделяется. там разогрев от Т цеха до 30-40 градусов за весь процесс заливки в форму был. "Встаёт" смесь минут за 20-25 если лить холодную. Если по мануалу 15-20гр и такая же вода, то её даже вычерпать не успели. встало на полпути. Хотя вроде как должно быть дольше всё это.K@RLSON писал(а):Можно пробовать понизить температуру смеси, что должно значительно замедлить хим реакцию
это тоже естественно. хотя смесь вроде как готовая в поставке, свежая, но есть нюанс что может слеживается при перевозке.K@RLSON писал(а):Смешивать компоненты до момента добовления компонента отверждения
В общем основное недоверие тут к рекомендации производителя мешать с водой не больше 3 минут в смесителе. Успевает ли она реально перемешаться?
Последний раз редактировалось hmnijp 18 фев 2020, 17:13, всего редактировалось 2 раза.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Интересно это какие? Изобретённые минут 10 назад?..K@RLSON писал(а):ультрасовременных
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Почитал паспорт этой смеси MasterEmaco T 1400 FR не нашёл толком время жизни смеси, одно нашёл Не замешивайте ремонтный состав в большем объеме, чем сможете использовать в течение 10 минут. Нууу как то очень
быстро,сомневаюсь что в домашних условиях можно будет такое отлить. Залить за 10 минут обьём станины, это только в условиях подготовленного предприятия. А вот с эпоксидкой можно чётко работать 30-40 минут.
быстро,сомневаюсь что в домашних условиях можно будет такое отлить. Залить за 10 минут обьём станины, это только в условиях подготовленного предприятия. А вот с эпоксидкой можно чётко работать 30-40 минут.
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 525
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: ВСО из полимербетона
Да это перевод термина UHPC...UAVpilot писал(а):Интересно это какие? Изобретённые минут 10 назад?..K@RLSON писал(а):ультрасовременных