Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами

Сообщение kravc »

Здравствуйте, уважаемые форумчане
Вот, подкатило к нам счастье, взрослый чпу станок владимирского станкостроительного завода МС12-250
IMG_20190609_212253.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164251&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (817.44 КБ)</a>
IMG_20190609_212313.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164252&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (820.37 КБ)</a>
Как Вы понимаете, вся механика находится в крайне достойном состоянии
IMG_20190609_213927.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164260&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (783.87 КБ)</a>
IMG_20190609_214011.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164261&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (954.86 КБ)</a>
нет явных ударов, все узлы сухие, следов коррозии не замечено.
IMG_20190609_212350.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164253&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (794.32 КБ)</a>
IMG_20190609_212409.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164254&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (816.28 КБ)</a>
IMG_20190609_212437.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164255&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (993.01 КБ)</a>
IMG_20190609_212508.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164256&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1 МБ)</a>
IMG_20190609_212519.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164257&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (811.57 КБ)</a>
IMG_20190609_212548.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164258&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (961.44 КБ)</a>
IMG_20190609_212716.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164259&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (951.27 КБ)</a>
IMG_20190609_214011.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164261&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (954.86 КБ)</a>
IMG_20190609_214023.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164262&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.04 МБ)</a>
IMG_20190609_214043.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164263&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (919.41 КБ)</a>
IMG_20190609_214122.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164264&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (917.3 КБ)</a>
IMG_20190609_214241.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164265&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (991.73 КБ)</a>
IMG_20190609_214851.jpg (18082 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=164266&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (639.07 КБ)</a>
Стойки в комплекте нет, гидравлика присутствует, в станке достаточно много интересных решений, я имею ввиду гидроподдержку стола, смазку шпиндельных подшипников масляным туманом, ориентирование шпинделя для смены инструмента и много всего подобного. жутко хочется начать этим всем управлять, но хочется послушать мнение уважаемых форумчан наэтот счет. Задать вопросы(а их сильно больше, чем ответов) прийти к правильному решению всех проблем.

Станок буквально обвешан аналоговой техникой: на каждую ось установлены индуктосины, скажите пожалуйста, нашу бригаду это очень беспокоит. Как с ними поступать? заявленная точность их 0,001мм, очень хочется их оставить, ибо станок проектировался под них, есть посадочные отверстия и все должно работать. Знаю, что есть две фирмы, которые производят преобразователи sin/cos сигнала в традиционный квадратурный, что скажет общественность? шкурка стоит выделки?
Зоны управления этим зоопарком хочется разделить на две ветки: основные функции(управление шпинделем и осями) и вспомогательные функции(смена инструмента, подача сож и т.п).
Какие нужно использовать привода для упраления двигателями перемещений? я нашел американские фирмы AMC и всем заявленным требованиям он отвечает, к тому-же управление аналоговое(по возможности, объясните пожалуйста, какие подводные камни могут быть, есть ли большие плюсы использования аналогового управления?).
Еще хочется знать, нужно ли управлять вспомогательными двигателями с контролем скорости или все работает в режиме включи-выключи?
Хочется восстановить станок в его изначальном состоянии, выкинув минимум устройств, при полном сохранении работоспособности
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Serg »

kravc писал(а):Станок буквально обвешан аналоговой техникой: на каждую ось установлены индуктосины, скажите пожалуйста, нашу бригаду это очень беспокоит. Как с ними поступать? заявленная точность их 0,001мм, очень хочется их оставить, ибо станок проектировался под них, есть посадочные отверстия и все должно работать. Знаю, что есть две фирмы, которые производят преобразователи sin/cos сигнала в традиционный квадратурный, что скажет общественность? шкурка стоит выделки?
Преобразователи стоят дороже хороших энкодеров...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

UAVpilot писал(а):
kravc писал(а):Станок буквально обвешан аналоговой техникой: на каждую ось установлены индуктосины, скажите пожалуйста, нашу бригаду это очень беспокоит. Как с ними поступать? заявленная точность их 0,001мм, очень хочется их оставить, ибо станок проектировался под них, есть посадочные отверстия и все должно работать. Знаю, что есть две фирмы, которые производят преобразователи sin/cos сигнала в традиционный квадратурный, что скажет общественность? шкурка стоит выделки?
Преобразователи стоят дороже хороших энкодеров...
И все же, после цены, у системы есть какие-то недостатки, в сравнении с оптическими линейками?
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Dmaster »

А как же 7i49?
" Linux CNC - наше всё"
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Dmaster писал(а):А как же 7i49?
А что с 7i49? Она умеет обрабатывать sin/cos сигнал?
P.S. Прошу прощения, прочитал мануал, и она, как оказывается создана для этого. Тогда еще вопрос, чем задавать опорную частоту на линейке? Просто генератор сигналов?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas »

эта плата от меса рассчитана на работу с резольвером, у индуктосина же очень малое передаточное отношение, так что требуется аналоговое согласование, я все никак не дойду до этого, преобразователь под резольвер работает, а вот согласовать аналог на индуктосин еще не осилил.

ПС вот и фото, если что надо крупнее - выделяйте как сфотать
Вложения
IMG_1060.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164283&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.35 МБ)</a>
IMG_1061.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164284&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.49 МБ)</a>
IMG_1062.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164285&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.59 МБ)</a>
IMG_1063.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164286&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.51 МБ)</a>
IMG_1064.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164287&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.52 МБ)</a>
IMG_1065.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164288&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.62 МБ)</a>
IMG_1066.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164289&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.53 МБ)</a>
IMG_1067.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164290&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.5 МБ)</a>
IMG_1068.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164291&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.36 МБ)</a>
IMG_1069.JPG (17990 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=164292&sid=4526b196c5d7e6ee80c76eef1f33db29&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.45 МБ)</a>
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение nkp »

для резольвера( или вращаещегося трансформатора):

Код: Выделить всё

setp    hm2_5i24.0.resolver.excitation-khz 2.5

Код: Выделить всё

The 7I49 has
selectable carrier frequencies, from 2.5 KHz up to 10 KHz.
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

nkp писал(а):для резольвера( или вращаещегося трансформатора):

Код: Выделить всё

setp    hm2_5i24.0.resolver.excitation-khz 2.5

Код: Выделить всё

The 7I49 has
selectable carrier frequencies, from 2.5 KHz up to 10 KHz.
Я извиняюсь, но это значит, что меза сама генерирует опорную частоту? А что за аналоговое согласование? Объясните пожалуйста или пошлите почитать
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение nkp »

kravc писал(а):что меза сама генерирует опорную частоту?
да
http://www.mesanet.com/pdf/motion/7i49man.pdf
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

nkp писал(а):
kravc писал(а):что меза сама генерирует опорную частоту?
да
http://www.mesanet.com/pdf/motion/7i49man.pdf
Да, понятно, но уважаемый Duhas говорил, что у индуктосинов другой коэффициент трансформации, подскажите пожалуйста, что искать и как с этим быть
botcman
Мастер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение botcman »

Блин, да он совсем новый! Круто! Откуда такое счастье?
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

botcman писал(а):Блин, да он совсем новый! Круто! Откуда такое счастье?
С ленинградской области) чистое везение
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение nkp »

kravc писал(а):у индуктосинов
есть название?
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

nkp писал(а):
kravc писал(а):у индуктосинов
есть название?
Увы, не могу посмотреть, я сейчас на работе, смогу уточнить только через пару часов
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

nkp писал(а):
kravc писал(а):у индуктосинов
есть название?
Вот, ЛПЛИ-Л-3
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Вот еще интересный момент: помимо платы mesa 7i49 есть еще 7i49HV. Она поддерживает другие отншения трансформации. Возможно она сможет работать с индуктосинами?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas »

ссылочку на мануал дайте. что то я обычную без HV нахожу
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Dmaster »

Я все время представлял, что используются у илители сигнала индуктосина. В 2с42 вроде платы индуктосина и ВТМ одинаковые
" Linux CNC - наше всё"
Duhas
Мастер
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas »

ну в целом то да, на счет одинаковых плат для индуктосина и ВТМ - если есть доки дайте поглядеть на плату эту.

я не знаю как работали с ВТМ советские ЧПУ а вот с индуктосинами вроде бы знаю - на головку подавались синусоиды со сдвигом 90 градусов, а с линеек снималось напряжение. современные ИМС для резольверов подают возбуждение на ротор, а снимают и обрабатывают уже синус и косинус получаемый со статора, и вычисление угла идет уже по двум сигналам, как я понимаю по взаимной амплитуде.
есть у меня девайс на AD2S1210 который вполне нормально пережевывает резольвер, но вот как правильно согласовать с индуктосином я не придумал еще. проблема не только в малом передаточном, усилить слабый сигнал прямо у головки не великая проблема, надо еще как то его "возбудить", а сопротивление там единицы Ом, пока что малочисленные опыты не привели к заметному осциллографом сигналу на выходе головки, но все еще впереди.

ПС увы но недавно часть наработок по софту этого преобразователя унес с собой ССД, так что не быстрый процесс еще слегка откатился назад.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение nkp »

куда подавать ,а с чего снимать сигнал - вроде не принципиально(там же просто трансформация)
зы
имеется 49-я меса (заказчика)
мог бы попробовать ,но нет индуктосина))
работал с 7i79 с втм1м, польскими резольверами и еще парочку испытывал, какие надыбал...
со всем этим меса работала...
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»