Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами
Здравствуйте, уважаемые форумчане
Вот, подкатило к нам счастье, взрослый чпу станок владимирского станкостроительного завода МС12-250 Как Вы понимаете, вся механика находится в крайне достойном состоянии нет явных ударов, все узлы сухие, следов коррозии не замечено. Стойки в комплекте нет, гидравлика присутствует, в станке достаточно много интересных решений, я имею ввиду гидроподдержку стола, смазку шпиндельных подшипников масляным туманом, ориентирование шпинделя для смены инструмента и много всего подобного. жутко хочется начать этим всем управлять, но хочется послушать мнение уважаемых форумчан наэтот счет. Задать вопросы(а их сильно больше, чем ответов) прийти к правильному решению всех проблем.
Станок буквально обвешан аналоговой техникой: на каждую ось установлены индуктосины, скажите пожалуйста, нашу бригаду это очень беспокоит. Как с ними поступать? заявленная точность их 0,001мм, очень хочется их оставить, ибо станок проектировался под них, есть посадочные отверстия и все должно работать. Знаю, что есть две фирмы, которые производят преобразователи sin/cos сигнала в традиционный квадратурный, что скажет общественность? шкурка стоит выделки?
Зоны управления этим зоопарком хочется разделить на две ветки: основные функции(управление шпинделем и осями) и вспомогательные функции(смена инструмента, подача сож и т.п).
Какие нужно использовать привода для упраления двигателями перемещений? я нашел американские фирмы AMC и всем заявленным требованиям он отвечает, к тому-же управление аналоговое(по возможности, объясните пожалуйста, какие подводные камни могут быть, есть ли большие плюсы использования аналогового управления?).
Еще хочется знать, нужно ли управлять вспомогательными двигателями с контролем скорости или все работает в режиме включи-выключи?
Хочется восстановить станок в его изначальном состоянии, выкинув минимум устройств, при полном сохранении работоспособности
Вот, подкатило к нам счастье, взрослый чпу станок владимирского станкостроительного завода МС12-250 Как Вы понимаете, вся механика находится в крайне достойном состоянии нет явных ударов, все узлы сухие, следов коррозии не замечено. Стойки в комплекте нет, гидравлика присутствует, в станке достаточно много интересных решений, я имею ввиду гидроподдержку стола, смазку шпиндельных подшипников масляным туманом, ориентирование шпинделя для смены инструмента и много всего подобного. жутко хочется начать этим всем управлять, но хочется послушать мнение уважаемых форумчан наэтот счет. Задать вопросы(а их сильно больше, чем ответов) прийти к правильному решению всех проблем.
Станок буквально обвешан аналоговой техникой: на каждую ось установлены индуктосины, скажите пожалуйста, нашу бригаду это очень беспокоит. Как с ними поступать? заявленная точность их 0,001мм, очень хочется их оставить, ибо станок проектировался под них, есть посадочные отверстия и все должно работать. Знаю, что есть две фирмы, которые производят преобразователи sin/cos сигнала в традиционный квадратурный, что скажет общественность? шкурка стоит выделки?
Зоны управления этим зоопарком хочется разделить на две ветки: основные функции(управление шпинделем и осями) и вспомогательные функции(смена инструмента, подача сож и т.п).
Какие нужно использовать привода для упраления двигателями перемещений? я нашел американские фирмы AMC и всем заявленным требованиям он отвечает, к тому-же управление аналоговое(по возможности, объясните пожалуйста, какие подводные камни могут быть, есть ли большие плюсы использования аналогового управления?).
Еще хочется знать, нужно ли управлять вспомогательными двигателями с контролем скорости или все работает в режиме включи-выключи?
Хочется восстановить станок в его изначальном состоянии, выкинув минимум устройств, при полном сохранении работоспособности
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Преобразователи стоят дороже хороших энкодеров...kravc писал(а):Станок буквально обвешан аналоговой техникой: на каждую ось установлены индуктосины, скажите пожалуйста, нашу бригаду это очень беспокоит. Как с ними поступать? заявленная точность их 0,001мм, очень хочется их оставить, ибо станок проектировался под них, есть посадочные отверстия и все должно работать. Знаю, что есть две фирмы, которые производят преобразователи sin/cos сигнала в традиционный квадратурный, что скажет общественность? шкурка стоит выделки?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
И все же, после цены, у системы есть какие-то недостатки, в сравнении с оптическими линейками?UAVpilot писал(а):Преобразователи стоят дороже хороших энкодеров...kravc писал(а):Станок буквально обвешан аналоговой техникой: на каждую ось установлены индуктосины, скажите пожалуйста, нашу бригаду это очень беспокоит. Как с ними поступать? заявленная точность их 0,001мм, очень хочется их оставить, ибо станок проектировался под них, есть посадочные отверстия и все должно работать. Знаю, что есть две фирмы, которые производят преобразователи sin/cos сигнала в традиционный квадратурный, что скажет общественность? шкурка стоит выделки?
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
А что с 7i49? Она умеет обрабатывать sin/cos сигнал?Dmaster писал(а):А как же 7i49?
P.S. Прошу прощения, прочитал мануал, и она, как оказывается создана для этого. Тогда еще вопрос, чем задавать опорную частоту на линейке? Просто генератор сигналов?
-
- Мастер
- Сообщения: 1952
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
эта плата от меса рассчитана на работу с резольвером, у индуктосина же очень малое передаточное отношение, так что требуется аналоговое согласование, я все никак не дойду до этого, преобразователь под резольвер работает, а вот согласовать аналог на индуктосин еще не осилил.
ПС вот и фото, если что надо крупнее - выделяйте как сфотать
ПС вот и фото, если что надо крупнее - выделяйте как сфотать
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
для резольвера( или вращаещегося трансформатора):
Код: Выделить всё
setp hm2_5i24.0.resolver.excitation-khz 2.5
Код: Выделить всё
The 7I49 has
selectable carrier frequencies, from 2.5 KHz up to 10 KHz.
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Я извиняюсь, но это значит, что меза сама генерирует опорную частоту? А что за аналоговое согласование? Объясните пожалуйста или пошлите почитатьnkp писал(а):для резольвера( или вращаещегося трансформатора):Код: Выделить всё
setp hm2_5i24.0.resolver.excitation-khz 2.5
Код: Выделить всё
The 7I49 has selectable carrier frequencies, from 2.5 KHz up to 10 KHz.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
даkravc писал(а):что меза сама генерирует опорную частоту?
http://www.mesanet.com/pdf/motion/7i49man.pdf
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Да, понятно, но уважаемый Duhas говорил, что у индуктосинов другой коэффициент трансформации, подскажите пожалуйста, что искать и как с этим бытьnkp писал(а):даkravc писал(а):что меза сама генерирует опорную частоту?
http://www.mesanet.com/pdf/motion/7i49man.pdf
-
- Мастер
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: 04 мар 2016, 20:22
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Андрей
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Блин, да он совсем новый! Круто! Откуда такое счастье?
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
С ленинградской области) чистое везениеbotcman писал(а):Блин, да он совсем новый! Круто! Откуда такое счастье?
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
есть название?kravc писал(а):у индуктосинов
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Увы, не могу посмотреть, я сейчас на работе, смогу уточнить только через пару часовnkp писал(а):есть название?kravc писал(а):у индуктосинов
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Вот, ЛПЛИ-Л-3nkp писал(а):есть название?kravc писал(а):у индуктосинов
-
- Кандидат
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
- Репутация: 29
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Вот еще интересный момент: помимо платы mesa 7i49 есть еще 7i49HV. Она поддерживает другие отншения трансформации. Возможно она сможет работать с индуктосинами?
-
- Мастер
- Сообщения: 1952
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
ссылочку на мануал дайте. что то я обычную без HV нахожу
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
Я все время представлял, что используются у илители сигнала индуктосина. В 2с42 вроде платы индуктосина и ВТМ одинаковые
" Linux CNC - наше всё"
-
- Мастер
- Сообщения: 1952
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
ну в целом то да, на счет одинаковых плат для индуктосина и ВТМ - если есть доки дайте поглядеть на плату эту.
я не знаю как работали с ВТМ советские ЧПУ а вот с индуктосинами вроде бы знаю - на головку подавались синусоиды со сдвигом 90 градусов, а с линеек снималось напряжение. современные ИМС для резольверов подают возбуждение на ротор, а снимают и обрабатывают уже синус и косинус получаемый со статора, и вычисление угла идет уже по двум сигналам, как я понимаю по взаимной амплитуде.
есть у меня девайс на AD2S1210 который вполне нормально пережевывает резольвер, но вот как правильно согласовать с индуктосином я не придумал еще. проблема не только в малом передаточном, усилить слабый сигнал прямо у головки не великая проблема, надо еще как то его "возбудить", а сопротивление там единицы Ом, пока что малочисленные опыты не привели к заметному осциллографом сигналу на выходе головки, но все еще впереди.
ПС увы но недавно часть наработок по софту этого преобразователя унес с собой ССД, так что не быстрый процесс еще слегка откатился назад.
я не знаю как работали с ВТМ советские ЧПУ а вот с индуктосинами вроде бы знаю - на головку подавались синусоиды со сдвигом 90 градусов, а с линеек снималось напряжение. современные ИМС для резольверов подают возбуждение на ротор, а снимают и обрабатывают уже синус и косинус получаемый со статора, и вычисление угла идет уже по двум сигналам, как я понимаю по взаимной амплитуде.
есть у меня девайс на AD2S1210 который вполне нормально пережевывает резольвер, но вот как правильно согласовать с индуктосином я не придумал еще. проблема не только в малом передаточном, усилить слабый сигнал прямо у головки не великая проблема, надо еще как то его "возбудить", а сопротивление там единицы Ом, пока что малочисленные опыты не привели к заметному осциллографом сигналу на выходе головки, но все еще впереди.
ПС увы но недавно часть наработок по софту этого преобразователя унес с собой ССД, так что не быстрый процесс еще слегка откатился назад.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства
куда подавать ,а с чего снимать сигнал - вроде не принципиально(там же просто трансформация)
зы
имеется 49-я меса (заказчика)
мог бы попробовать ,но нет индуктосина))
работал с 7i79 с втм1м, польскими резольверами и еще парочку испытывал, какие надыбал...
со всем этим меса работала...
зы
имеется 49-я меса (заказчика)
мог бы попробовать ,но нет индуктосина))
работал с 7i79 с втм1м, польскими резольверами и еще парочку испытывал, какие надыбал...
со всем этим меса работала...