Портальник по цветмету 450*750
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
да ничего тут не сделаш просто реально рабочих 130мм по Z тут нет.
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
frezeryga, у тебя на бомже большом под порталом по моему 150 мм просвет...
Сколько ход по z при этом?
Больше 200 мм, я так полагаю?
Что именно будет делать заказчик на станке он сам еще не знает, так что на этот счет дискутировать бессмысленно.
Увеличивать ход по z не стал, т.к. это ведет за собой увеличение длины переходной плиты, что снижает жесткость в крайнем верхнем положении.
Надо по хорошему уже усиливать плиту ребрами, а это доп. расходы, дополнительная металлоемкость, трудозатраты и т.д.
Исхожу из того, что в случае необходимости работы длинным инструментом есть возможность поднять шпиндель в хомутах максимально вверх, в таком положении появляется возможность вставить в цангу инструмент длиной порядка 60 мм, при этом его конец будет на уровне нижнего среза портала. Все телодвижения, необходимые для этого - ослабить два винта хомутов и ручками поднять шпиндель в нужное положение.
При необходимости работы на уровне стола так же непринужденно проделывается обратная операция.
Быть может, это не так удобно, как иметь увеличенный ход по оси z, позволяющий не менять положение шпинделя в хомутах (а Макс, как известно, в любом удобном случае всячески топит за подобную конструкцию), но тем не менее, это на мой взгляд весьма неплохое компромиссное решение, позволяющее без лишних расходов и какого-либо уменьшения жесткости получить таки возможность работать и длинным, и коротким инструментом.
Сколько ход по z при этом?
Больше 200 мм, я так полагаю?
Что именно будет делать заказчик на станке он сам еще не знает, так что на этот счет дискутировать бессмысленно.
Увеличивать ход по z не стал, т.к. это ведет за собой увеличение длины переходной плиты, что снижает жесткость в крайнем верхнем положении.
Надо по хорошему уже усиливать плиту ребрами, а это доп. расходы, дополнительная металлоемкость, трудозатраты и т.д.
Исхожу из того, что в случае необходимости работы длинным инструментом есть возможность поднять шпиндель в хомутах максимально вверх, в таком положении появляется возможность вставить в цангу инструмент длиной порядка 60 мм, при этом его конец будет на уровне нижнего среза портала. Все телодвижения, необходимые для этого - ослабить два винта хомутов и ручками поднять шпиндель в нужное положение.
При необходимости работы на уровне стола так же непринужденно проделывается обратная операция.
Быть может, это не так удобно, как иметь увеличенный ход по оси z, позволяющий не менять положение шпинделя в хомутах (а Макс, как известно, в любом удобном случае всячески топит за подобную конструкцию), но тем не менее, это на мой взгляд весьма неплохое компромиссное решение, позволяющее без лишних расходов и какого-либо уменьшения жесткости получить таки возможность работать и длинным, и коротким инструментом.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
как показали замеры жесткость в верхнем положении нисколько не хуже чем в нижнем а также верхнее положение используется больше для холостых переходов и редких высоких работ. но я считаю что если есть 130 под порталом и заявлено рабочее поле 130мм то оно должно комфортно отрабатыватся средним инструментом. ход на моем станке а1360 214мм при рабочих 150 тоесть 60мм на инструмент имеем. плита длинее на 50мм и 100мм рельсы не стоят почти ничего.
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
frezeryga, ну а в моем понимании, передвинуть шпиндель на необходимую высоту ничего не стоит.
При этом нет нужды делать длиньше плиту, покупать рельсы на 100 мм длиннее и т.д.
А по поводу снижения жесткости тебе виднее, конечно, станков построил и обезменил ты поболе меня, несомненно, так что не мне тебе рассказывать почем за рыбу деньги...
Но все же некоторые сомнения гложут мою душу)
ниже два скрина - твоего проекта 64 и моего станка из данной темы. Мне кажется сомнительным, при подобная разница в конструктиве никак не повлияет на конечную жесткость узла в крайнем верхнем положении.
При этом нет нужды делать длиньше плиту, покупать рельсы на 100 мм длиннее и т.д.
А по поводу снижения жесткости тебе виднее, конечно, станков построил и обезменил ты поболе меня, несомненно, так что не мне тебе рассказывать почем за рыбу деньги...
Но все же некоторые сомнения гложут мою душу)
ниже два скрина - твоего проекта 64 и моего станка из данной темы. Мне кажется сомнительным, при подобная разница в конструктиве никак не повлияет на конечную жесткость узла в крайнем верхнем положении.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
ось Z конечно гнется спору нет но только в верхнем положении перестает скручиватся портал и в итоге получается тожесамое одно заменяется другим. да даже еслибы жесткость была ниже всеравно работать удобней не упираясь постоянно в лимит по зет и не дергая шпиндель который на моем большом оч тяжелый 100мм gdk.
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Так шпиндель нельзя зажимать, там подшипники
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
все зависит от задач.
В любом случае станок - это всегда компромисс, между массой, скоростью, стоимостью, простой, удобством работы и т.п.
В любом случае, если будет реальная необходимость в большом ходе по Z, то более длинная и возможно толстая переходная плита пилится на этом же станке.
А если не понадобится, то и в таком исполнении станок в состоянии работать достаточно длинным инструментом.
В цангу ER20 ничего шибко длинного не засунешь все равно, максимум 12 мм фрезу.
Сколько ее длина максимальная рабочая может быть?
4-5 диаметров?
Затем опускается обратно...
Не думаю, что подшам резко поплохеет от этого.
В любом случае станок - это всегда компромисс, между массой, скоростью, стоимостью, простой, удобством работы и т.п.
В любом случае, если будет реальная необходимость в большом ходе по Z, то более длинная и возможно толстая переходная плита пилится на этом же станке.
А если не понадобится, то и в таком исполнении станок в состоянии работать достаточно длинным инструментом.
В цангу ER20 ничего шибко длинного не засунешь все равно, максимум 12 мм фрезу.
Сколько ее длина максимальная рабочая может быть?
4-5 диаметров?
Спасибо за напоминание, я в курсе. все основное время шпиндель зажат за "правильное" место, но в случае необходимости работы максимально длинным инструментом зажимается чуть ниже рекомендованного места.sima8520 писал(а):Так шпиндель нельзя зажимать, там подшипники
Затем опускается обратно...
Не думаю, что подшам резко поплохеет от этого.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
дык на то и расчет 12мм 5 диаметров это 60мм. на то и нужна голова+солидворкс чтобы спроектировать станок удобным и все предусмотреть. какбы это то самое преимущество прямой схемы оси Z что она может инструмент над просветом портала поднимать. плиту толщеиделать ненужно поскольку этим увеличивается вылет шпинделя вперед что плохо.
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Все просто - солидворкс у меня есть, а головы видимо нет(((frezeryga писал(а):дык на то и расчет 12мм 5 диаметров это 60мм. на то и нужна голова+солидворкс чтобы спроектировать станок удобным и все предусмотреть. какбы это то самое преимущество прямой схемы оси Z что она может инструмент над просветом портала поднимать. плиту толщеиделать ненужно поскольку этим увеличивается вылет шпинделя вперед что плохо.
В другой раз дашь в аренду свою?
Хоть один нормальный станочек получится сделать, наконец))
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
яж дал проекты. просто при иех переделке нужно старатся не упустить уже учтенные моменты. кстати свой А1360 буду рестайлить хочу выбросить проставки рельс и возможно крепление гаек X будет чемто напоминать твое.
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Это будет первый случай в истории профильного станкостроения, когда Фрезерюга что то позаимствует из схожего проекта, а не наоборот)))
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
ну как сказать по заимствую. такой вариант прорабатывался давно но он мне ненравится но похоже без проставок от него никак не уйти. есть еще вариант который использует самоделкин он получше но там на одну деталь больше а усложнять я крайне не люблю.
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 526
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Работаю с формами. по всякому пластику/мдф обычное дело например фрезы 8х100(вылет 65 из цанги). А есть и всякие 12x150, Хотя их как-то стремаюсь часто ставить в мелкую цангу, там уже пять раз надо перезажать с индикатором чтоб не била. Там понятно что нет силовой работы, и съем всегда мелкий - банально даже не из-за длины фрезы, а по тому что модель в 3д по чуть чуть выхаживается. Так что и жесткость особая на верху не нужна, а вот подъема над порталом уже реально мало. А работы это частые.Umnik писал(а):В цангу ER20 ничего шибко длинного не засунешь все равно, максимум 12 мм фрезу.
Сколько ее длина максимальная рабочая может быть?
4-5 диаметров?
Так конечно рекомендуют, но если хомуты ровные и от дури не тянуть - ниче ему не будет. подши в стаканах своих толстых. скорее проще гильзу погнуть(нарушить ось) чем пожать стаканы. у меня нижний хомут на самом низу гильзы уже несколько лет, последствий не заметил.sima8520 писал(а):Так шпиндель нельзя зажимать, там подшипники
-
- Опытный
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 21 июл 2018, 09:52
- Репутация: 29
- Настоящее имя: андрей
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
я, как в некоторой степени параноик, добавил бы по Z какой-то ограничитель по низу.
У меня с боковым вылетам станок и был реальный случай когда увлекшись чуть не уронил всю ось, хорошо была плавающая опора и гайка в нее уперлась, а то собирать бы мне шарики по всей мастерской.
У Вас бокового вылета нет и работа ниже плоскости стола вроде как не предвидется, но с другой стороны в случае крайней нужды обработки торца можно снять стол и прикрутить к поперечной балке деталь с использованием т-гаек.
У меня с боковым вылетам станок и был реальный случай когда увлекшись чуть не уронил всю ось, хорошо была плавающая опора и гайка в нее уперлась, а то собирать бы мне шарики по всей мастерской.
У Вас бокового вылета нет и работа ниже плоскости стола вроде как не предвидется, но с другой стороны в случае крайней нужды обработки торца можно снять стол и прикрутить к поперечной балке деталь с использованием т-гаек.
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
вот сюда закручивается винт М6, в который упирается кроштейн гайки ШВП оси Z. Так что ничего не слетит в любом случае...molchec писал(а):я, как в некоторой степени параноик, добавил бы по Z какой-то ограничитель по низу.
У меня с боковым вылетам станок и был реальный случай когда увлекшись чуть не уронил всю ось, хорошо была плавающая опора и гайка в нее уперлась, а то собирать бы мне шарики по всей мастерской.
У Вас бокового вылета нет и работа ниже плоскости стола вроде как не предвидется, но с другой стороны в случае крайней нужды обработки торца можно снять стол и прикрутить к поперечной балке деталь с использованием т-гаек.
Выше я написал, что все зависит от задач...hmnijp писал(а):Работаю с формами. по всякому пластику/мдф обычное дело например фрезы 8х100(вылет 65 из цанги). А есть и всякие 12x150, Хотя их как-то стремаюсь часто ставить в мелкую цангу, там уже пять раз надо перезажать с индикатором чтоб не била. Там понятно что нет силовой работы, и съем всегда мелкий - банально даже не из-за длины фрезы, а по тому что модель в 3д по чуть чуть выхаживается. Так что и жесткость особая на верху не нужна, а вот подъема над порталом уже реально мало. А работы это частые.
Если станок в основном работает над такими изделиями, как у вас, то канеш имеет смысл удлинить несколько переходную плиту.
А вот я за все время работы на станке ни разу не совал в цангу инструмент длинее 60-70 мм, да и то, это были сверла...
А основная работа у меня - либо с плитами до 30 мм на уровне жертвенного стола, либо с различными детальками в тисках (т.е. на высоте мм 40-50 от раб. стола).
В общем, мне например не особо то нужна возможность перемещения инструмента длиной в 100 мм над нижним срезом портала.
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 526
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Вы ж написали что станок пока не понятно над чем работать будет)
а так да, всё кончено от задач, но немного универсальности не помешает.
Вот у меня тоже такая проблема в проекте, что ход маловат для высоты портала - просится побольше. Про свёрла кстати да, о них забыл совсем, они по большей части длинные всегда...
а так да, всё кончено от задач, но немного универсальности не помешает.
Вот у меня тоже такая проблема в проекте, что ход маловат для высоты портала - просится побольше. Про свёрла кстати да, о них забыл совсем, они по большей части длинные всегда...
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
hmnijp, станочек планируется под неопределенные детальки из цветмета, с заказчиком длина ходов по осям была согласована, в том числе и по оси Z.
Так что в данном вопросе проблем быть не должно...
Так что в данном вопросе проблем быть не должно...
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
если ход 130 то портал можно было опустить до 80мм и повысить жесткость станка. тоесть если делаем 130 то и ход делаем под 130 тоесть 180 а если не делаем ход 180 то зачем задирать портал на 130 если эта высота к использованию плохо пригодна. какбы в станке нет ничего просто так и если есть высота 130 то значит это нужная рабочая высота а раз она нужная ход зет должен обеспечивать работу на этой высоте. заказчики не делают станки и не знают всех тонкостей что и сколько нужно чтобы было 138живых. он это поймет тогда когда закинет на станок деталь выше 100мм.
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
все, убедил.frezeryga писал(а):если ход 130 то портал можно было опустить до 80мм и повысить жесткость станка. тоесть если делаем 130 то и ход делаем под 130 тоесть 180 а если не делаем ход 180 то зачем задирать портал на 130 если эта высота к использованию плохо пригодна. какбы в станке нет ничего просто так и если есть высота 130 то значит это нужная рабочая высота а раз она нужная ход зет должен обеспечивать работу на этой высоте. заказчики не делают станки и не знают всех тонкостей что и сколько нужно чтобы было 138живых. он это поймет тогда когда закинет на станок деталь выше 100мм.
Согласен, мой косяк.
-
- Опытный
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 21 июл 2018, 09:52
- Репутация: 29
- Настоящее имя: андрей
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
На мой непрофессиональный взгляд ход по Z это именно ход по Z, а не максимальная высота заготовки, которую можно обработать.
В зависимости от конструкции он может быть больше просвета портала или равен ему. По хорошему в описании (при согласовании) оба этих параметра должны быть указаны (обговорены).
У моего покупного просвет 150мм, а ход даже чуть меньше 150мм был из-за длинного флажка для концевого датчика, ну я его отогнул на сколько позволял ход рельсов и полноценные 150мм получил.
И что-то мне подсказывает, что если посмотреть покупные станки то ход и просвет будут рядом ибо если ход сделать больше, то маркетологи тут же напишут соответствующую цифру, не вникая в просвет портала.
В зависимости от конструкции он может быть больше просвета портала или равен ему. По хорошему в описании (при согласовании) оба этих параметра должны быть указаны (обговорены).
У моего покупного просвет 150мм, а ход даже чуть меньше 150мм был из-за длинного флажка для концевого датчика, ну я его отогнул на сколько позволял ход рельсов и полноценные 150мм получил.
И что-то мне подсказывает, что если посмотреть покупные станки то ход и просвет будут рядом ибо если ход сделать больше, то маркетологи тут же напишут соответствующую цифру, не вникая в просвет портала.