Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
2 каретки на ось очень плохая идея проверено на своем опыте.
-
- Мастер
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
хз, для хода 100мм 30-я каретка длиной 100мм выполнит даже мое правило о размере базы. всего в 1.5 раза дороже 15-й.
Наброс осуществил )
Наброс осуществил )
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Ну 30я это жесть
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Мы же обсуждаем технические моменты да ? а не поведение и отношение производителя... Хотя там поверь - все совершенно нормально. Просто у человека свои взгляды на все это. и как показывает жизнь - он в своих взглядах полностью прав.. Но это как бы не относится к теме.SVP писал(а):Если бы его производитель не вел себя так, как он вел возможно был бы. Увы, с точки зрения продукта его посчитай что и не было. Покупать что-то у человека с тараканами такого размера лично я не рискнул.
вот интересно - почему после каждого возражения или любой высказанной мысли, не совпадающей с общим мнением возникают вопросы - "что ты пытаешься доказать?", "о чем ты говоришь", "бористынеправ" итд и тп.. я вообще ничего не пытаюсь доказывать - я выдаю информацию которой владею. если она не интересна или не нажна - ради бога - игнорируйте ее. я просто почему то считаю что это кому то будет интересно и полезно. Тем более что делаю я это бесплатно и добровольно. Хотя времени, сил и денег на ее получение было потрачено очень много. одних винтов только с десяток было заюзано. причем самый скромный из них стоил здорово за соточку. а сколько стоит тефлоновая трапеция - ну как бы даже обсуждать не хочесяSVP писал(а):Ты что пытаешься доказать ? Что можно лучше ? Можно, ктож спорит. Только вот этого "лучше" лично я не видел до, и не вижу после. Речь именно о серийной машине. Которую можно купить. К которой даже поддержка есть некоторая.
речь то была не о том. речь шла о том, что разговоры о том что "ювелирка и швп несовместимы" - это извините бред. и то что ювелирный станок должен быть на трапеции - это скажем так то, что навязывает вам производитель. а у производителя цели несколько иные чем принято думатьSVP писал(а):Подчеркну: я тоже поначалу очень скептически ко всему этому относился. Однако против фактов не попрёшь. Работает, выпускается серийно, устраивает потребителей.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
К слову, знаю человека, который всё-таки купил, потом продал, т.к. описанный тобой станок(на ШВП) в его руках давал поверхность ХУЖЕ, чемHanter писал(а):Мы же обсуждаем технические моменты да ? а не поведение и отношение производителя... Хотя там поверь - все совершенно нормально. Просто у человека свои взгляды на все это. и как показывает жизнь - он в своих взглядах полностью прав.. Но это как бы не относится к теме.
тот самый "сопливый" (не на ШВП . Почему ? Я не знаю. Я со свечкой не стоял. Однако о факте замены одного на другой осведомлен.
Однако (!) сам человек тоже вещал что-то про ШВП... весьма сомнительное.
Вообще антиреклама ШВП применительно к ювелирке довольно старая "история".
И, вероятно началась с того, что некогда "канадские раздолбаи называющие все детали муфтами" толкали втихую станки MAXNC,
они были с довольно специфическими пластиковыми гайками, по сути там была гайка из двух частей с пружинкой внутри.
Вполне надо сказать приличная гайка, винты только говно были .
В какой-то момент производитель перешел на пару сталь-бронза, и это привело к неприятным последствиям.
Не удивлюсь, если при том уровне квалификации что там был, была сделан вывод, что ШВП(который вообще непричем) - это плохо.
И была включена соответствующая мозгопромывка. А мозгопромывка у них надо сказать была организована выдающегося качества.
И окучивали они ювелиров плотно.
Не удивлюсь, если с переходом на собственный бренд они подавали отсутствие ШВП как плюс , там любое с ними возможно.
(я уже в этот момент следить за этим цирком перестал)
Переспрашивать нельзя ?Hanter писал(а):вот интересно - почему после каждого возражения или любой высказанной мысли, не совпадающей с общим мнением возникают вопросы
Мне не всегда понятны постулаты.
Я вижу это все несколько иначе.Hanter писал(а):речь то была не о том. речь шла о том, что разговоры о том что "ювелирка и швп несовместимы" - это извините бред. и то что ювелирный станок должен быть на трапеции - это скажем так то, что навязывает вам производитель. а у производителя цели несколько иные чем принято думать
Разные производители делают разные станки. Кто-то делает на швп, кто-то на трапецивидных винтах + гайках.
Разбираться в их мотивах бессмысленно, чужая душа - потемки.
Применительно чисто к воску-ювелирке, наиболее на сегодня массово продающаяся на территории россии машинка
по-моему до сих пор имеет как-раз не ШВП, хотя не знаю что там в последних моделях.
Но даже имея трапецивидные винты и висячие валы она работала и продолжает работать, причем в разрезе ювелирки
успешно, их проданы не удивлюсь если сотни штук(полагаю к тысячи дело идет) именно в таком сетапе.
Практика показала, что ШВП не обязателен, и что без ШВП точно работает, это - определенный сигнал, который трудно игнорировать.
Если планируешь изготавливать что-то серийно, то не исключено, что отказ от ШВП хорошая идея, если это приводит к уменьшению себестоимости.
По крайней мере я не вижу причин, по которым всё тоже самое с ШВП работало бы лучше/иначе. (другие части слишком кондовы)
Но для штучных проектов я очень не уверен, что удастся сделать гайку с правильным натягом итп, т.е. овчинка выделки не стоит однозначно.
Т.е. для штучных яб с ШВП лучше делал....
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Я эту ситуацию знаю "изнутри". потому как очень хорошо знаю автора этих станков. По этому и говорю - с его стороны ситуация выглядит по другому. человек живет другими вещами. у него в принципе все хорошо. По этому его позиция - скажем так получать от процесса удовольствие. а не заниматься гонкой. и он так и живет. по этому предоплата.. и ожидание. кого то не устраивает ? его проблемы.. сумма равная стоимости станка ему вообще никакой погоды не делает. По этому я и говорю - у тебя и у него разное видение этой ситуации. и зная его позицию и видение этой ситуации - я вот положа руку на сердце могу сказать что я может быть и не согласен с таким подходом, но в своем видении он прав. Он по крайней мере работает спокойно, и делает то что ему нравится. и получает от этого удовольствие. а не суету и нервотрепку. а это согласись - дорого стоит.SVP писал(а):Не вполне верно. Что там где "было" вещь неприкладная. Когда люди покупают себе оборудование им важно получить результат, закрыв какую-то свою потребность.
В этом смысле "продукт", состоит из непосредственно железа и всего того, что происходит с ним до и после. Указанный тобой станок безусловно существовал, однако после общения с его "очень правым" разработчиком
и продавцом, никто из тех кого я знаю, и я в том числе купить его не рискнул. Понимашь ? Мы было хотели, но нет, после всего что я прочитал и услышал - "да пошел бы он... "И я считаю, что этот разработчик НЕ прав.
да ради бога! все что хочется и нравится. только мои высказывания как спор или наезды на что-то/кого то воспринимать не нада. просто спокойный разговор. без эмоций.SVP писал(а):Переспрашивать нельзя ? Мне не всегда понятны постулаты.
я эту историю тоже прекрасно знаю от человека который представлял эти станки ТУТ. более того - именно с ним я и работаю. и именно с ним все вот эти опыты/эксперименты мы и проводили. и таки именно он мой основной заказчик в этой "отрасли". по этому кухня с "за/против" ШВП мне очень хорошо известна. как и все ее закулисные мотивы.SVP писал(а):Вообще антиреклама ШВП применительно к ювелирке довольно старая "история". И, вероятно началась с того, что некогда "канадские раздолбаи называющие все детали муфтами" толкали втихую станки MAXNC,
они были с довольно специфическими пластиковыми гайками, по сути там была гайка из двух частей с пружинкой внутри. Вполне надо сказать приличная гайка, винты только говно были .
Касаемо же самого вопроса - я вообще не вижу смысла в разговорах типа "швп дает поверхность хуже". швп - это скажем так конец цепочки. до швп у вас стоят опоры.. которые могут поднасрать.. муфты, которые могут деформироваться.. кЕтайские шаговики... которые запросто могут быть с разным количеством витков в обмотках да еще и намотанных разным проводом.. (это тоже уже видели)... драйвера непонятного происхождения и алгоритма работы.. мутный комп который рулит всем на последнем издыхании.... Но виновата почему то ШВП
я не просто так спросил по цифрам. мы имели геморой на плоской детали. скажем так - просто глянцевая пластина. допустим потсигар. станок прекрасно все разал, все рельефы, объемку. но на плоскости в разных местах проскакивали продольные полосы. прям вот по всей длине хода.. гладко-гладко-гладко - на тебе прочерк.... и дальше снова гладко.. и на швп грешили. и меняли, и инструмент меняли.. че только не делали. нет и все... под микроскопом смотрим - четверть сотки выступ.. то есть станок тупо не попадает в высоту.... но при этом объемку режет без проблем... оказалось - тупо шаговик с его погрешностью углового шага.. поменяли моторчег - все прошло... и шывыпа нипричем....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Да и отлично, у меня нет большой ненависти какой-то, времени на него было немного потрачено, у нас всех тоже всё хорошо... вроде.Hanter писал(а): Я эту ситуацию знаю "изнутри". потому как очень хорошо знаю автора этих станков. По этому и говорю - с его стороны ситуация выглядит по другому. человек живет другими вещами. у него в принципе все хорошо.
Брак не состоялся...
Да нет - это как-раз норма и для конкурирующего проекта.Hanter писал(а):По этому его позиция - скажем так получать от процесса удовольствие. а не заниматься гонкой. и он так и живет. по этому предоплата.. и ожидание. кого то не устраивает ?
Не устраивает многое другое. Вероятно ты не был в позиции его потенциального клиента никогда.
Я был, и мне было крайне некомфортно. И не только мне. И мы все "спрыгнули", только и всего.
Понимаешь ? Я лично стоял с котлетой бабла в руке и искал кому отдать.
И при явном техническом превосходстве не отдал... потому как договориться не смог.
SVP писал(а):Переспрашивать нельзя ? Мне не всегда понятны постулаты.
Яж вроде матом не крою ?Hanter писал(а):да ради бога! все что хочется и нравится. только мои высказывания как спор или наезды на что-то/кого то воспринимать не нада. просто спокойный разговор. без эмоций.
Ну тогда откуда удивление-то ?Hanter писал(а): я эту историю тоже прекрасно знаю от человека который представлял эти станки ТУТ. более того - именно с ним я и работаю. и именно с ним все вот эти опыты/эксперименты мы и проводили. и таки именно он мой основной заказчик в этой "отрасли". по этому кухня с "за/против" ШВП мне очень хорошо известна. как и все ее закулисные мотивы.
Ты у этого человека спроси как они "по форумам работали" итд итп
Еше лет 20 все ювелиры будут все детали муфтами называть и др и пр.
Согласен на 100%. Они еще и криво разделаны эти ШВП, новые, с "китайского завода".Hanter писал(а): Касаемо же самого вопроса - я вообще не вижу смысла в разговорах типа "швп дает поверхность хуже". швп - это скажем так конец цепочки. до швп у вас стоят опоры.. которые могут поднасрать.. муфты, которые могут деформироваться.. кЕтайские шаговики... которые запросто могут быть с разным количеством витков в обмотках да еще и намотанных разным проводом.. (это тоже уже видели)... драйвера непонятного происхождения и алгоритма работы.. мутный комп который рулит всем на последнем издыхании.... Но виновата почему то ШВП
И если при всём описанном поменять только ШВП - толку не будет.
С исправным станком я подобного не наблюдаю.Hanter писал(а): я не просто так спросил по цифрам. мы имели геморой на плоской детали. скажем так - просто глянцевая пластина. допустим потсигар. станок прекрасно все разал, все рельефы, объемку. но на плоскости в разных местах проскакивали продольные полосы. прям вот по всей длине хода.. гладко-гладко-гладко - на тебе прочерк.... и дальше снова гладко.. и на швп грешили. и меняли, и инструмент меняли.. че только не делали. нет и все... под микроскопом смотрим - четверть сотки выступ.. то есть станок тупо не попадает в высоту.... но при этом объемку режет без проблем... оказалось - тупо шаговик с его погрешностью углового шага.. поменяли моторчег - все прошло... и шывыпа нипричем....
По крайней мере после литья. Возможно до литья можно что-то в микроскоп разглядеть...
С неисправным да, бывают проблемы именно описанные. Это типичные в общем-то дефекты при проблемах.
Просто потому, что другие никакие ювелиров не волнуют
Хотя врать не буду, гигантские поверхности плоские обрабатываем обычно концевыми фрезами.
У меня жена пользуется последние лет 5, я не вижу на изделиях никаких полосок, не вижу на восковках, не имею от неё претензий.
Что мне мерять, когда нет проблем ?
Но в целом, описанный "кейс" наиболее сложный.
Именно по причине необходимости наличия отличной повторяемости.
Но он-же и весьма "нежизненный". Сходу не могу вспомнить ни одного ювелирного изделия, где были бы глянцевые пластины.
Обычно всё имеет ту или иную "отделку", либо матирование. После литья всё-равно не получить полированное...
И в поднутрениях потом не обработать, так что либо задувыют песком, либо как-то еще отделывают (гильешь итп)
Т.е. это дай бог 0.5% от общего объема задач... а может и 0.05%... поэтому и не вылазят эти проблемы.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Да ладно.. памятные монеты, медали.. хотя бы на 5 рублей посмотри - сколько у нее на морде занято площади а после литья выполировать риску практически нереально - будет яма и не плоская поверхность. то есть это будет видно. по этому это брак.SVP писал(а):Но в целом, описанный "кейс" наиболее сложный. Именно по причине необходимости наличия отличной повторяемости. Но он-же и весьма "нежизненный". Сходу не могу вспомнить ни одного ювелирного изделия, где были бы глянцевые пластины. Обычно всё имеет ту или иную "отделку", либо матирование. После литья всё-равно не получить полированное... И в поднутрениях потом не обработать, так что либо задувыют песком, либо как-то еще отделывают (гильешь итп) Т.е. это дай бог 0.5% от общего объема задач... а может и 0.05%... поэтому и не вылазят эти проблемы.
насчет всего остального - да согласен я. я ж не возражал ни по поводу того что эти станки работают, ни по поводу всего остального. ну а касаемо вот этой "веры в швп=плохо" - я ж говорю всегда - строительство станка нада начинать с понимания того что нужно получить. не "вот я хочу вот так вот, куплюс кетайских шаговиков и как получится так и заи.мичательно.." а с того что "нужно вот это, это и это. если получится то еще и это. но не хуже этого", вот тогда, когда есть понимание того что нужно получить, начинаются поиски путей - как это получить. причем не абы как, а так чтоб гарантировано. и вот тогда - конструкция станка начинает ооочень сильно меняться в сторону от решений по первому варианту По этому когда у нас встал вопрос вот эти геморойчики разгрести - мы проделали какую то работу, опыты, сравнения, и для себя сделали выводы. которыми я и поделился. а верить нам, что швп нормально живет, или другим, что швп=зло - это уже выбор каждого
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- al_us
- Почётный участник
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 24 июн 2015, 09:27
- Репутация: 115
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Да понятное дело что позиция я - батя вы меня слушайте, в любой ситуации выгоднее, можно и не совсем объективную вещь впарить человеку и при этом получить удовольствие ввиде мешочка шекелей без сильного головняка, и нет смысла убеждать людей которые со стороны чухают эту тему и говорить что это нормально так должно быть, зачастую также бесполезно как и убеждать человека вести дела подругому.
-
- Мастер
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 02 апр 2018, 23:23
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Не удачный пример. Это делается штамповкой. Так называемые анциркулейтед и пруф. И я ни когда ни за какие деньги не взялся бы делать монеты литьём, какой бы у меня не был бы супер пупер фрезерный станок.Hanter писал(а):Да ладно.. памятные монеты, медали.. хотя бы на 5 рублей посмотри - сколько у нее на морде занято площади а после литья выполировать риску практически нереально - будет яма и не плоская поверхность. то есть это будет видно. по этому это брак.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
а я стесняюсь спросить - я где то предлагал фрезеровать 5ти рублевку ?? вроде речь шла про заполнение морды лица... или вы считаете что медаль диаметром 80-90 мм должна быть заполнена на 99% рельефом ??? или может быть когда нада 2-3-4-5 штук таких медалей или памятных знаков - их нада на штамповку отдать ?? если вы не можете сделать это качественно то это не значит что другие этого не делают.... только вот маленькая засада - не на том что вас устраиваетtehnic писал(а):Не удачный пример. Это делается штамповкой. Так называемые анциркулейтед и пруф. И я ни когда ни за какие деньги не взялся бы делать монеты литьём, какой бы у меня не был бы супер пупер фрезерный станок.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Дядь, давай еще раз: нет проблем как правило с подобными вещами.Hanter писал(а):только вот маленькая засада - не на том что вас устраивает
Даже и без ШВП.
Именно таких лично я не делал (в голову даже не приходит нафига такое надо), но я понимаю о чем ты пишешь,
понимаю о каких дефектах речь, получал их на неисправном оборудовании, и не получал на исправном.
Я понимаю, что была проделана большая работа и вложены большие бабки, чтобы некто тоже смог.
На другом оборудовании.
И это безусловно хорошее оборудование.
Просто не факт, что для подобной задачи оно нужно.
И уж точно факт, что подобная задача - это куда как менее 1% от всех "ювелирных потребностей".
Давай не будем делать вид, что ювелиры все поголовно режут какие-то там медали.... гайки обручальные они режут,
и подделки под тифани-балгари... значки иногда еще. Все остальное - редкость в масштабах страны
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Давай с другой стороны зайдем - в Москве есть три крупных компании которые занимаются восковками. не балконные резчики, которые делают 1-2 модели в день, а именно те кто нормально, в промышленных объемах режут восковки. по там 100-150-200 штук в день.. вот мой заказчик - один из этих троих. и я очень сильно подозреваю что купить 10-20 стрижей было бы значительно проще чем строить свое оборудование, заниматься опытами, искать какие то решения и тд и тп... Но вот беда - люди этим занимаются, тратят на это время, силы, деньги.. зачем ????? все же и так хорошо....
Ну а режут.... режут то что приносят. и кресты в две ладони режут, и кубки всякие, и модели машин/самолетов - чего только не режут. и вот как раз гайки и всякие колечки - это примитив на который вообще времени выделяется минимум. да и денег они приносят минимум. основные деньги приносят как раз большие и сложные работы.
зы: в теме про "умные станки" - как раз про этого заказчика речь шла.. есличо...
Ну а режут.... режут то что приносят. и кресты в две ладони режут, и кубки всякие, и модели машин/самолетов - чего только не режут. и вот как раз гайки и всякие колечки - это примитив на который вообще времени выделяется минимум. да и денег они приносят минимум. основные деньги приносят как раз большие и сложные работы.
зы: в теме про "умные станки" - как раз про этого заказчика речь шла.. есличо...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Да я как-бы в курсе.Hanter писал(а):Давай с другой стороны зайдем - в Москве есть три крупных компании которые занимаются восковками. не балконные резчики, которые делают 1-2 модели в день, а именно те кто нормально, в промышленных объемах режут восковки. по там 100-150-200 штук в день.. вот мой заказчик - один из этих троих. и я очень сильно подозреваю что купить 10-20 стрижей было бы значительно проще чем строить свое оборудование, заниматься опытами, искать какие то решения и тд и тп... Но вот беда - люди этим занимаются, тратят на это время, силы, деньги.. зачем ????? все же и так хорошо....
Давай . Знаю другую такую компанию... и возможно даже более известную, там стоят "стрижи" , как минимум штук 6....
И заметь, применительно к "рынку в целом" - это не игроки. Все те "балконные резчики" ежедневно вырезают
в десятки раз больше восковок, чем все эти компании вместе взятые.
Даже если режут раз в неделю.
Ты просто не представляешь сколько их уже выпущено и эксплуатируется "по городам и весям".
Что всё это показывает ?
Только две вещи:
1. В 99% случаев "лучше не надо".
2. В 1% случаев "надо лучше".
Какой из случаев чей-то оценить может только конкретный человек.
Вот я, к примеру, очевидно во вторую категорию попадаю. И это боль .
Но это всё-равно дает мне возможность понимать, что "ювелирная отрасль в масштабах страны" увы не нуждается в более качественной железке за большие бабки. Им и так нормально.
Хотелось бы, но нет :*(
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Да естественно "балконщики" в целом режут больше. Но режут они для себя. вот в этом основная засада. ты когда режешь для себя - готов ити на какие то компромисы и издержки - тут я чесану шагом побольше но сэкономлю времени. тут я лучше потом доведу и тд и тп. ты сам принимаешь эти решения. НО! как только ты восковку будешь отдавать заказчику. не литейщику, а именно заказчику восковки, который потом понесет ее в литейку и будет доводить издение после литья - вот тут возникнет много вопросов.
ээээ.... может это говорит о том, что в сегменте между "этим" и "лучше" - слишком большая пропасть ? и люди банально не готовы платить в разы больше денег за "лучше" ? по этому и приходится в отсутствии горничной довольствоваться садовником.... выбор же происходит из чего - из того что есть на рынке, и из того что помимо того что есть на рынке - еще и доступно. ты ж прекрасно понимаешь что дакстрон - это афигенно.... но работает 99% на китайцах, вектрониках и прочих конструкторах...SVP писал(а):Что всё это показывает ?
Только две вещи:
1. В 99% случаев "лучше не надо".
2. В 1% случаев "надо лучше".
Какой из случаев чей-то оценить может только конкретный человек.
Вот я, к примеру, очевидно во вторую категорию попадаю. И это боль .Но это всё-равно дает мне возможность понимать, что "ювелирная отрасль в масштабах страны" увы не нуждается в более качественной железке за большие бабки. Им и так нормально. Хотелось бы, но нет :*(
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
У тебя несколько странные представления о реалиях.Hanter писал(а):Да естественно "балконщики" в целом режут больше. Но режут они для себя. вот в этом основная засада. ты когда режешь для себя - готов ити на какие то компромисы и издержки - тут я чесану шагом побольше но сэкономлю времени. тут я лучше потом доведу и тд и тп. ты сам принимаешь эти решения. НО! как только ты восковку будешь отдавать заказчику. не литейщику, а именно заказчику восковки, который потом понесет ее в литейку и будет доводить издение после литья - вот тут возникнет много вопросов.
Некоторые, конечно режут "для себя", бывает.
Но 99% режут под заказ. Это означает, что вырезав надо будет отлить, обработать и продать результат.
И уверяю тебя НИКТО не хочет потом 100500 часов какие-нибудь риски заполировывать.
Уж не говоря о том, что кроме москвы и спб есть куча городов, где человек имея оборудование обеспечивает
восковками всех на 100-500км вокруг...
Отчасти да. Но общая ситуация в том, что "всех и так всё устраивает". В основном.Hanter писал(а): ээээ.... может это говорит о том, что в сегменте между "этим" и "лучше" - слишком большая пропасть ? и люди банально не готовы платить в разы больше денег за "лучше" ? по этому и приходится в отсутствии горничной довольствоваться садовником.... выбор же происходит из чего - из того что есть на рынке, и из того что помимо того что есть на рынке - еще и доступно. ты ж прекрасно понимаешь что дакстрон - это афигенно.... но работает 99% на китайцах, вектрониках и прочих конструкторах...
А "пропасть" заключается не только в цене оборудования, но и в цене владения. Одно дело, когда станок весит 20кг,
совсем другое, когда 320. В московских реалиях можешь остаться без штанов просто в связи с регулярными переездами.
Если бы среднесерийно производили что-нибудь более приличное, народ пользовался бы им.
Но "чё есть, то есть".
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Ну я не претендую на абсолютную истину, говорю опять же на основе работы с определенным заказчиком и видения рынка с их стороны. по этому естественно могут быть "перекосы". и естественно это не значит что никто кроме них не режет восковки. Ну и опять же повторюсь - когда делается модель под себя (со своим литьем и своей последующей обработкой) и под заказчика которому отдается именно модель - требования к моделям несколько отличаются.SVP писал(а):У тебя несколько странные представления о реалиях. Некоторые, конечно режут "для себя", бывает. Но 99% режут под заказ. Это означает, что вырезав надо будет отлить, обработать и продать результат.
И уверяю тебя НИКТО не хочет потом 100500 часов какие-нибудь риски заполировывать.
ну в моем понимании все это несколько по другому выглядит. основной критерий - время. именно время затраченное на конкретное изделие и расходы на содержание станка. все остальное - это уже лирика. а время и затраты - это финансыSVP писал(а):Отчасти да. Но общая ситуация в том, что "всех и так всё устраивает". В основном. А "пропасть" заключается не только в цене оборудования, но и в цене владения. Одно дело, когда станок весит 20кг,
совсем другое, когда 320. В московских реалиях можешь остаться без штанов просто в связи с регулярными переездами. Если бы среднесерийно производили что-нибудь более приличное, народ пользовался бы им.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 02 апр 2018, 23:23
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Алексей, я и не говорю про фрезеровку 5 рублёвки, говорю проHanter писал(а):а я стесняюсь спросить - я где то предлагал фрезеровать 5ти рублевку ?? вроде речь шла про заполнение морды лица... или вы считаете что медаль диаметром 80-90 мм должна быть заполнена на 99% рельефом ??? или может быть когда нада 2-3-4-5 штук таких медалей или памятных знаков - их нада на штамповку отдать ?? если вы не можете сделать это качественно то это не значит что другие этого не делают.... только вот маленькая засада - не на том что вас устраивает
Какой бы не был навороченный станок, заниженную поверхность не выведешь, поэтому такие вещи делают штамповкой. Даже при количестве одна штука. Будь то медаль или монета.Hanter писал(а): а после литья выполировать риску практически нереально - будет яма и не плоская поверхность. то есть это будет видно. по этому это брак.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Ну мои друзья видимо об этом не знаю, по этому делают фрезеровкой и литьем. без проблем есть свои подводные камни. но тем не менее делают.tehnic писал(а):Какой бы не был навороченный станок, заниженную поверхность не выведешь, поэтому такие вещи делают штамповкой. Даже при количестве одна штука. Будь то медаль или монета.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 02 апр 2018, 23:23
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Микро станочек 250х150х100 (открытый проект)
Ну это бравада.Hanter писал(а):Ну мои друзья видимо об этом не знаю, по этому делают фрезеровкой и литьем. без проблем есть свои подводные камни. но тем не менее делают.
Я не зря обозначил виды поверхности
Если они говорят тебе, что они это смогут сделать на фрезерном станке, грош им цена.tehnic писал(а):Так называемые анциркулейтед и пруф.