Экспресс постройка с нуля, полимербетонный 400х600х160

[frezeryga]

Зачем ось Z такая широкая? Судя по картинкам когда стол в крайнем заднем положении шпиндель до края не достает. Ну и вцелом проект выглядит сильно сырым как набросок за вечер и непроработанным. До закупок и изготовления тут далеко.

[BOdrOFF]

Зачем ось Z такая широкая? Судя по картинкам когда стол в крайнем заднем положении шпиндель до края не достает. Ну и вцелом проект выглядит сильно сырым как набросок за вечер и непроработанным. До закупок и изготовления тут далеко.

Шпиндель вроде как и не должен доставать до края стола. Там ещё 2-3см на установку прижимов со всех сторон.
Я даже не знаю что ответить по поводу "сыроват") Неделю корпел, менял положения закладных, гаек. Чтобы был доступ к отверстиям и пр. Чтобы не было сверх сложно отливать полости для установки комплектующих. Чтобы можно было потом прикрутить всё к стальной плите и выровнять поверхности на плоскошлифовальном для установки на всё это роликовых направляющих, когда будет возможность и желание.
Автосмену думал сделать роботизированную в одной точке, без вращающегося магазина сбоку. С каким-нибудь выдвижным механизмом для установки на большой высоте от стола. Думаю это не должно будет сильно мешать работе.

[nik0]

За неделю все продумать и учесть вряд ли получиться.

[Smlua]

Очень широкая зедка, это и нехорошо и неплохо, просто можно сделать уже и получить +60-80мм хода, если из стали или чугуна делать, будет довольно тяжёлая. И ход продумайте по зедке больше. 14мм закладных мало, крепеж под 20ки м5 х 18мм это впритык закладным, насквозь никто их не будет сверлить- убьют сверла. Какая ЧПУ планируется?

[Rionet]

По моему глубокому убеждению для металлообработки винт ШВП должен быть больше или равен по типоразмеру направляющей рельсе. Из анализа нагрузочных способностей узлов.

[Lafayette]

По моему глубокому убеждению для металлообработки винт ШВП должен быть больше или равен по типоразмеру направляющей рельсе. Из анализа нагрузочных способностей узлов.

Всё от задач.

[BOdrOFF]

Прошло полтора месяца с первого поста "экспресс постройка" для меня таковой быть не перестала.
Сделал пробную заливку полимер бетона фракции кварцевого песка (дрогущий засранец, жаль тут материться нельзя) 0.4-0.8 ; 0.8-1.25 ; 3.6-5. 20% полиэфирки было в смеси и сверху пару миллиметров чистой отслоились после секундной вибрации (рад был видеть именно чистую смолу, не придётся мыть песок). Хожу теперь с этим бруском отлитым как с талисманом. Планирую ещё залить уменьшив количество полиэфирки до 15-16%.

Сегодня заказал резку закладных из 16мм стали на плазме. Завтра планирую отдать в работу чертежи по акрилу. Буду нарезать на лазере и укладывать вместе с металлом в короба из дпс (дсп уже тоже заказал).
Бюджет уже вылез за 175к. Это ещё без защиты, сож и прочего.
В пятницу взял отгул с работы. Буду весь день катать по городу, собирать все распилы, нарезанные детали и пр. В пятницу же надеюсь приварить все анкера к закладным и по возможности собрать короба для заливки.
В субботу, воскресенье доделывать короба и заливать.
На следующей неделе думать про постотверждение: как, в чём, и где дешевле.

Вопрос: анкерами будут выступать оцинкованные болты, как их крепить к закладным. Приваривать - а металл не выгнет потом с временем так же как на сварных рамах? Сверлить и нарезать резьбу - лишний раз урезать тело закладных. Я видел как сверлили алюминиевые закладные и вкручивали анкера и видел как приваривали на форуме шестигранники из стали сечением 50мм в качестве арматуры и анкеров. Естественно после сварки никто про отжиг не говорил.жна
ПОка вижу 2 решения проблемы:
1. Сварка автоматом (достаточно бережна по теплоотдаче)
2. Забить и варить тонкими электродами скажем 2мм.

З.Ы. Только в моих чертежах мог появиться файл с припиской "доделка" более новой версии чем "разбор комплектующих на заказ распила"

[BOdrOFF]

Залили 2 основных детали станины. Сегодня буду вечером разбирать короба. В процессе заливки внезапо сдохла дрель которой уже как 25 лет от покупки. Менялись только кнопки на ней, и в этот раз опять кнопка сдохла. Пока ремонтировал (подключал в обход) смесь предыдущего слоя начала застывать до консистенции можно усилием пальцем проткнуть.
Вывод: советую охотникам до полимербетонных станков брать мешалку нормальную и лучше ещё одну за 1к в аренду, чем пускать весь дорогостоящий процесс под откос.
Собираюсь вести блог на ютубе. Скоро будет процесс там.
При подготовке закладных к заливке приваривал анкера из 8мм арматуры. Первую закладную очень сильно повело. Практически прогиб на 5-6мм по центру. Распилил её на 2 коротких части и пустил в качестве центральной, на неё потом будут устанавливаться опоры ШВП (цельная там всё равно не нужна)
Остальные варил в следующем порядке чтобы не выгнуло:
1. Выяснить в какую сторону выгибает металл при приваривании анкеров.
2. После плазмы металл тоже гнёт и варить с той стороны чтобы выгибало обратно.
3. Приваривать рёбра жёсткости, притягивая тисками выгибающиеся концы к ребру (у меня на закладную сечением 80х16мм была стальная полоса 40х4мм), и приваривать не целиком а лишь короткими швами.
4. Варить 2мм хорошими электродами, низким током 45-55А. (первую, которую повело приваривал 3мм отсыревшими и током 120-140А + варил так что её продолжало выгибать в ту же сторону что и после плазмы)
5. После приваривания рёбер, сваривал закладные между друг другом в торец образовывая двутавр (или уголок если было только 2 подобных закладных). Места сварки по торцам и один по центру (центр потом всё равно при обработке станины на фрезе слижется на 2-3мм)
6. Только после того как прихерачены рёбра + закладные друг с другом сварены образуя импровизированные стапеля я начинал варить анкера и не один за дурим а в хаотичном порядке по дальше друг от друга переодически переворачивая заготовки и переключаясь с одной закладной в сцепке на другую для равномерного прогрева.
7. Маленькие закладные прогревал газовой горелкой (её недостаточно для разогрева больших, и к некоторым маленьким было не доспустимо крепление ребер жёсткости)

Пропорции полимербетона:
2 столовых ложки гидроксида аллюминия на ведро 15л
37% фракции 0.4-0.8мм
16% 0.8-1.25мм
47% 3.15-5.6мм
18% литьевой полиэфирной смолы, российского производства (после вибрации всё равно немного всплыло)

[Adskiydart]

Во всех проектах из полимера пишут 8-12 % смолы может поэтому и всплывает лишняя?

[BOdrOFF]

Во всех проектах из полимера пишут 8-12 % смолы может поэтому и всплывает лишняя?

Эпоксидка отслоилась примерно на 2мм.

"Во всех проектах по полимерам" пишут 16% это очень хорошо. Экономия на смоле... Я чтобы не делать себе голову особо с выравниванием лил 18. Хз как на жёсткость скажется, но вибропоглощение будет выше. А парни которые столешницы льют вообще у виска покрутили сказали меньше 17 получается очень ломкая смесь (фиг знает сильно они её вибрируют или нет). Кстати точных цифр не помню, может и 16%. В гараже надо подсчёты посмотреть, на месте делал. Количество фракций рассчитывал по формуле Фуллера, за номинальный размер принимал среднее арифметическое от того что на пачке написано.

Кстати уже снял опалубку. Гладкий белый ДСП на раз - два отходит. А вот оргстекло и ПВХ вспененный прилипли так что походу болгаркой буду счищать. Шахты под болты делал ПВХ трубами они вообще вылетели из посадочных мест, мы даже не ожидали. Видимо к плотному пвх агдезия нулевая у полиэфирки.

[yellosax]

Как планируется выравнивать базы ? Шлифовка ? Я тоже сколько читал везде цифра 10-12% по смоле, дело ещё и в усадке. Чем больше смолы, тем сильнее усадка. Не думаю что он должен быть хрупкий, если с гранита работает, то со смолой точно будет менее хрупким.

[mikehv]

Как планируется выравнивать базы ? Шлифовка ? Я тоже сколько читал везде цифра 10-12% по смоле, дело ещё и в усадке. Чем больше смолы, тем сильнее усадка. Не думаю что он должен быть хрупкий, если с гранита работает, то со смолой точно будет менее хрупким.

У меня содержание смолы в станине получилось от 8 до 12%. 8 получилось по ошибке, но при этом прочность не пострадала. Смолу надо использовать эпоксидную, т.к. у нее значительно меньше усадка и выше прочность.

[NKS]

Вся суть полимербетона/полимергранита в балансе прочности фракций и связующего. У гранита низкая прочность на растяжение, но высокая прочность на сжатие, в то время как у той же эпоксидки (отверждённой, естесственно) картина обратная. Если переборщить со связующим (смолой) получим толстую мягкую "подушку" между фракциями. Если же доводить количество связующего до своеобразного оптимума, получим в итоге тонкий клеевой слой между фракциями и прочность отливки на сжатие и на растяжение близкое к граниту. У меня лично, все тестовые отливки с минимальным содержанием смолы очень неуверенно разбивались. Причём раскалывалась фракция, но никак не разрывалось по смоле. Заливал в итоге с 10% смолы (ЭД20+этал 45).
ЗЫ: 18%, конечно дофига, но у ТС львиная доля избытка смолы "всплыла". Вероятно из за низкой вязкости полиэфирки, поэтому ничего криминального не будет, скорее всего.

[yellosax]

Как планируется выравнивать базы ? Шлифовка ? Я тоже сколько читал везде цифра 10-12% по смоле, дело ещё и в усадке. Чем больше смолы, тем сильнее усадка. Не думаю что он должен быть хрупкий, если с гранита работает, то со смолой точно будет менее хрупким.

У меня содержание смолы в станине получилось от 8 до 12%. 8 получилось по ошибке, но при этом прочность не пострадала. Смолу надо использовать эпоксидную, т.к. у нее значительно меньше усадка и выше прочность.

Плюс с эпоксидкой проще работать , она дольше желатинизуется. А полиэфирки уже могут схватыватся за 30-40мин. В общем в этом случает эпоксидка более правильный выбор, но она дороже полиэфирки.
Хотя с одной стороны более жидкие смолы с медленной желатинизацией, могут позволить осесть более тяжёлым фракциям на дно, то есть уплотнится с минимальным зазором. Так что любые заливки желательно проводить в тёплых помещения +25 +30 . При допустимо высоких температурах смола будет более жидкой, но и время схватывание становится быстрее, а в случае с эпоксидкой у которой время желатинизации дольше это не так существенно. В общем ещё один ключевой момент при заливках это высокая температура(+25+30) и отвердитель с медленной желатинизацией. Гаражные условия когда прохладно не совсем подходят.

[Adskiydart]

Есть если что спец литьевые полиэфирки, у которых и время желатинизации выше и жидкие и термостабильнее чем та же эд20+этал. Читал что последнее сильно греется если замешивать большой обьем единоразово. Если кто работал со спец полиэфирками отпишитесь как они.

[BOdrOFF]

Вся суть полимербетона/полимергранита в балансе прочности фракций и связующего. У гранита низкая прочность на растяжение, но высокая прочность на сжатие, в то время как у той же эпоксидки (отверждённой, естесственно) картина обратная. Если переборщить со связующим (смолой) получим толстую мягкую "подушку" между фракциями. Если же доводить количество связующего до своеобразного оптимума, получим в итоге тонкий клеевой слой между фракциями и прочность отливки на сжатие и на растяжение близкое к граниту. У меня лично, все тестовые отливки с минимальным содержанием смолы очень неуверенно разбивались. Причём раскалывалась фракция, но никак не разрывалось по смоле. Заливал в итоге с 10% смолы (ЭД20+этал 45).
ЗЫ: 18%, конечно дофига, но у ТС львиная доля избытка смолы "всплыла". Вероятно из за низкой вязкости полиэфирки, поэтому ничего криминального не будет, скорее всего.

Прочность на сжатие и растяжение у большинства проектов слабо играет роль. Народ делает полимербетоны по Аллюминию. С такими ногами у порталов что можно на них дом строить даже если они тупо из одной эпоксидки будут. У меня ноги в минимальном сечении - правая 100х100мм... маловато, левая уже 150х100.

Отливал пробный образец полимербетона за 2 недели до работы. Пластиковый мерный стакан на 500мл. Добавлял 20% полиэфирки, но не знаю литьевой или нет. И бахнул туда не 2-3% твердителя, а все 10. (лень было за шприцем в аптеку сходить) внутрь стакана и смеси замуровал крышку от балончика с краской. Стенки получились 5мм с одной стороны и по 20-25мм с остальных. Разбил я это говно в щепки, первым же ударом молотка. Крошился он как будто я тут известняк толку. Причём крупные камни 95% плотно сидели в своих сёдлах и кололись вместе со смесью. Заметив это я взял россыпь крупной фракции (щебень уже а не песок 3.2-5.6мм) и точно так же как и основную смесь накрошил их не прилагая особых усилий. Сделал вывод что крепкость основной смеси не уступает крепкости кварцевого щебня в его составе. При основной отливке добавил гидроксида аллюминия пару столовых ложек на ведро и уменьшил количество отвердителя до 2%. Хотел ещё кинуть микрофибры, но вопреки заявлениям работников магазина она оказалась не стекловолоконной а полимерной.. нафига мне полиэфир в полиэфире?

[dpss-2]

полимерной.. нафига мне полиэфир в полиэфире?

Если отвердитель кислотный, как у эпоксидок, то есть не малая вероятность превращения этой микро фибры в сопли. Примерно так ведёт себя современная синтетическая вата. Хорошо подойдет штапель сделанный из ровинга высокомодульного стекловолокна.

[yellosax]

Я конечно не спец, но что то мне интуитивно подсказывает, что не стоит добавлять слишком мелкую фракцию в состав. Какая её суть заместить пустоты между зазорами крупной фракции ? Так в том количестве в каком её берут всё равно этого мало. А мелкая фракция только забирает в себя всю смолу. Мне так кажется, интуитивно, что зерно фракции должно быть отпимальным , думаю не менее 2мм. По сути чем плоха смола, тем что она имеет усадку и менее прочная чем фракция гранитной крошки. Но, добавляет умереной пластичности отливке и связывает её в одно целое. А усадка в конечном итоге не так критична, все равно будет последующая обработка. Правильно написано выше, при таких сечениях как делают станины и порталы, она может быть и просто из смолы с стеклошариком. Если делать отливки с малыми сечениями тогда там могут появится моменты. А для обработки алюминия на высоких скоростях с малым сьёмом материала не требуется жёсткость ОЦ на которых дерут сталь по 20мм за проход. Но более крупная фракция гранитной крошки будет лучше смешиватся и лучше оседать в жидкой смоле, тобишь самоуплотнятся. Главное подбирать смолы по возможности более текучие и с временем желатинизации в пару часов и предварительным отверждением в 8-10 часов.

[dpss-2]

Есть оптимальное отношение фракций и их размер для максимально плотного заполнения объема. Ищите в сети. На этом форуме приводилась в теме про инженерный камень. Это если я ничего не путаю.

[NKS]

Прочность на сжатие и растяжение у большинства проектов слабо играет роль

Соглашусь, но с поправкой. "Отцы-аксакалы" учили "делать сразу хорошо, плохо само получится".

Разбил я это говно в щепки, первым же ударом молотка. Крошился он как будто я тут известняк толку

А я упахался разбивать свои образцы. Лишь один поддался и от него откололся кусок. Правда толщина образцов была порядка 40 мм.