вспомнил, как в авиамодельном кружке, что б смола не застывала сразу, разбавляли её ацетоном...так она как вода получалась ...может имеет смысл перед заливкой разбавить смолу, тогда точно легче утрамбовывать будет , да и время отверждения увеличится..yellosax писал(а):Главное подбирать смолы по возможности более текучие
После разбавления ацетоном мы не получим её максимальной прочности и твёрдости.шпиндель писал(а):разбавляли её ацетоном
Конечно, мелкая фракция для заполнения пустот и уменьшения количества смолы. И ничего она в себя не забирает, несмотря на то что выглядит это как впитывание, а вот подвижность (текучесть) смеси при заливке здорово увеличивает, как это ни странно кажется.yellosax писал(а):Какая её суть заместить пустоты между зазорами крупной фракции ? Так в том количестве в каком её берут всё равно этого мало. А мелкая фракция только забирает в себя всю смолу
В том числе и по этой причине должен быть разумный минимум количества смолы. Только есть одно но, прочность на разрыв у смолы выше чем у гранита (40-90Мпа у ЭД20, к примеру и 3,2Мпа у гранита).yellosax писал(а):По сути чем плоха смола, тем что она имеет усадку и менее прочная чем фракция гранитной крошки.
Вот тут и получается что смола компенсирует хрупкость гранитной крошки. Работает внутри как эластомер)NKS писал(а): В том числе и по этой причине должен быть разумный минимум количества смолы. Только есть одно но, прочность на разрыв у смолы выше чем у гранита (40-90Мпа у ЭД20, к примеру и 3,2Мпа у гранита).
Не совсем, смола играет роль простого клея. Именно в этом разрезе и стоит её рассматривать. В конечном итоге, применительно к станкостроению, от полимербетона (полимергранита) требуется максимально приблизиться к свойствам именно гранита, как стабильного материала. Вполне себе известно, как будет вести себя гранит, он не будет менять своих свойств с течением времени (условно, конечно, но менять будет ооочень долго). Чего не скажешь о смолах. Вполне вероятно, что со временем она может и "поплыть" и скорее всего плывёт. Для того чтобы минимизировать этот риск, смолы должно быть минимально необходимое количество для склейки фракций, не более того.yellosax писал(а):Вот тут и получается что смола компенсирует хрупкость гранитной крошки. Работает внутри как эластомер)
NKS писал(а):от полимербетона (полимергранита) требуется максимально приблизиться к свойствам именно гранита, как стабильного материала.
Зачем заниматься экспериментами, когда есть производитель.шпиндель писал(а): вспомнил, как в авиамодельном кружке, что б смола не застывала сразу, разбавляли её ацетоном...так она как вода получалась ...может имеет смысл перед заливкой разбавить смолу, тогда точно легче утрамбовывать будет , да и время отверждения увеличится..
Я наверное темой ошибся? Мы про КИМ говорим или про станки. КИМ на гранитных основах конечно же видел, даже по неопытности щупал и чуть за это "по мусалам" не получил разокdpss-2 писал(а):Вы хоть одну координатно измерительную машину из полимер гранита видели?
Очевидно, и по этому тоже надо минимизировать влияние разности КТР, за счёт уменьшения связующего.dpss-2 писал(а):ТКР смолы и наполнителя разный
dpss-2 писал(а): Равномерно промешать, залить и отвердить не получиться
dpss-2 писал(а):Всегда будет где то больше смолы, где то наполнителя.
Это я всего 500 руб. с 20кг смолы , получается зажопил?ScrewDriver писал(а):Для литья станины они рекомендовали заменить ЭД-20 на Этал-245.
Хотя и читал у них что 245 менее вязкая чем эд20, но что-то побоялся брать без рекомендации.NKS писал(а):Я наверное темой ошибся?
А что смущает? Приблизиться, не значит сравняться. По моему я вполне корректно фразу построил.dpss-2 писал(а):Это ответ на фразу, что полимергранит должен приблизиться к свойствам гранита.
А можно пойти на хитрость (я на такую и пошёл как раз). Подсказка: "Тесто когда нибудь приходилось замешивать?" Самое главное никакого суперпупер дорогостоящего оборудования не надо. Последовательность замеса, кстати тоже огромную роль играет.dpss-2 писал(а):По равномерному размешиванию. По идее, если размешивание сразу большого объема заменить на дозирование смолы, отвердителя и сухого наполнителя в реальном времени( примерно как в статическом миксере) и ввести вибрацию, то можно лить формы любого размера и сложности, но тут уже получается довольно сложное оборудование.
Ничего кроме сути не содержит, вот чесслово.dpss-2 писал(а):Само слово "замешать" уже содержит изрядную долю крамолы
Будем честными - в теории это так, на практике картина несколько иная. В смоле воздух - зло, кроме как вакуумированием мало чем избавиться. В составе "полусухой смеси" воздух при укладке в форму довольно уверенно выдавливается фракциями, главное не жалеть себя и методично "вмазывать" смесь малыми дозами (рукопашный кустарный приём, не претендующий на технологичность, но мы и не поточное производство собрались выстраивать), время жизни смолы позволяет это делать даже в фазе желатинизации.dpss-2 писал(а):По сути необходимо весь воздух из зазоров между зернами заместить смолой и при перемешивании не нагнать туда еще больше воздуха.
На практике 8% делал mikehv, о чём он здесь и писал. Причём результатом удовлетворён. Я делал 10%, и тоже доволен результатом, даже с учётом того что делал впервые и не без косяков, но понимание процесса и результата есть.dpss-2 писал(а):В теории содержание смолы может быть 7-8 процентов, но тогда эту массу хрен размешаешь, особенно в большом объеме.
Думаю, что ради одного станка, мало кто захочет городить "миксерубку".dpss-2 писал(а): Там это делают с помощью вакуум мялки - что то среднее между миксером и мясорубкой. Шликеры обычно с парафиновой связкой, можно не спешить и оборудование мыть от остатков не нужно.
Речь то, повторюсь, о кустарных методах заливки. И тут уже у нескольких товарищей есть практика.
yellosax писал(а):Я конечно не спец, но что то мне интуитивно подсказывает, что не стоит добавлять слишком мелкую фракцию в состав. Какая её суть заместить пустоты между зазорами крупной фракции ? Так в том количестве в каком её берут всё равно этого мало. А мелкая фракция только забирает в себя всю смолу. Мне так кажется, интуитивно, что зерно фракции должно быть отпимальным , думаю не менее 2мм. По сути чем плоха смола, тем что она имеет усадку и менее прочная чем фракция гранитной крошки. Но, добавляет умереной пластичности отливке и связывает её в одно целое. А усадка в конечном итоге не так критична, все равно будет последующая обработка. Правильно написано выше, при таких сечениях как делают станины и порталы, она может быть и просто из смолы с стеклошариком. Если делать отливки с малыми сечениями тогда там могут появится моменты. А для обработки алюминия на высоких скоростях с малым сьёмом материала не требуется жёсткость ОЦ на которых дерут сталь по 20мм за проход. Но более крупная фракция гранитной крошки будет лучше смешиватся и лучше оседать в жидкой смоле, тобишь самоуплотнятся. Главное подбирать смолы по возможности более текучие и с временем желатинизации в пару часов и предварительным отверждением в 8-10 часов.
В общем так. Мелкая фракция необходима для заполнения пустот между крупной. Причём желательно правильное соотношение размеров.dpss-2 писал(а):Есть оптимальное отношение фракций и их размер для максимально плотного заполнения объема. Ищите в сети. На этом форуме приводилась в теме про инженерный камень. Это если я ничего не путаю.
Возьми смолу оставшуюся от работы не застывшую и плесни туда ацетона, хорошо размешай. Я в 17 лет ещё стеклопластик на мото делал и провернул подобное.шпиндель писал(а):вспомнил, как в авиамодельном кружке, что б смола не застывала сразу, разбавляли её ацетоном...так она как вода получалась ...может имеет смысл перед заливкой разбавить смолу, тогда точно легче утрамбовывать будет , да и время отверждения увеличится..yellosax писал(а):Главное подбирать смолы по возможности более текучие
Брал а-300 какую-то. Импортная закончилась. Кстати про пост отверждение сейчас почитаю, а то не могу решить отдавать мне на фрезу заготовки в четверг - пятницу или 1-2месяца ждать пока стирол выветрится. Авось она усаживается пока стирол не испарится.ScrewDriver писал(а):Зачем заниматься экспериментами, когда есть производитель.шпиндель писал(а): вспомнил, как в авиамодельном кружке, что б смола не застывала сразу, разбавляли её ацетоном...так она как вода получалась ...может имеет смысл перед заливкой разбавить смолу, тогда точно легче утрамбовывать будет , да и время отверждения увеличится..
Я не так давно связывался с заводом ЭПИТАЛ - производителем ЭД-20.
Для литья станины они рекомендовали заменить ЭД-20 на Этал-245.
Ну, во-первых, непонятно зачем в подобных конструкциях оставлять припуск 3 мм. Можно и заранее под чистовое фрезерование аккуратно закладные выставить, наверное. Во-вторых, съёмы по 3 мм подразумевают приличное усилие прижимов. А это противопоказано станине, которую обрабатывают. Во-третьих, такой важный и дорогой элемент, вроде станины, надо нести в тот цех, где люди понимают, что делают, и понимают тебя с полуслова. Наверное, желательно, чтоб всё было приправлено чертежом, а не "снимите здесь чуть-чуть, шоб было ровно". А то у всех "чуть-чуть" и "ровно" разные. И в случае запоротой детали и претензий-то не предъявить.BOdrOFF писал(а): Если они намутят съём по 3мм не оторвёт ли всё к чертям?
Буду общаться с работниками, ибо на Калининградскую область в интернете я смог найти только одно место где согласились обработать поле больше чем 600х400. Поспрашиваю.. да по советуюсь как обрабатывать. ПО поводу припуска 3мм. У меня заложен максимальный припуск 5, но что-то пошло не так и я бы сейчас больше чем на 4мм не опускал фрезу в заготовку, а то может цепануть камень. Закладные детали под направляющие сами по себе изогнуты после резки на плазморезе так, что надо было изначально закладывать такие припуски.Dimka_almighty писал(а):Ну, во-первых, непонятно зачем в подобных конструкциях оставлять припуск 3 мм. Можно и заранее под чистовое фрезерование аккуратно закладные выставить, наверное. Во-вторых, съёмы по 3 мм подразумевают приличное усилие прижимов. А это противопоказано станине, которую обрабатывают. Во-третьих, такой важный и дорогой элемент, вроде станины, надо нести в тот цех, где люди понимают, что делают, и понимают тебя с полуслова. Наверное, желательно, чтоб всё было приправлено чертежом, а не "снимите здесь чуть-чуть, шоб было ровно". А то у всех "чуть-чуть" и "ровно" разные. И в случае запоротой детали и претензий-то не предъявить.BOdrOFF писал(а): Если они намутят съём по 3мм не оторвёт ли всё к чертям?
греющие кабели для водостоков или теплых полов посмотри.BOdrOFF писал(а): Так теперь осталось придумать где всё это поместить в комнатную температуру и подключить обогреватели....