Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
-
- Кандидат
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 23:43
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Привет народ!
Кратко о запланированном:
Являюсь нубом, но мне за это не стыдно, наоборот) Понимаю, что совершу кучу ошибок, но хочется их допустить как можно меньше.
Планирую создать ЧПУ фрезер по стали, алюминию и титану (это основные требуемые материалы)
Уже на протяжении двух недель читаю интернет, форумы. В общем проблемы ясны. Но дьявол кроется в деталях.
Сначала я начал проектирование с поставленной задачи "Максимум": на производстве надо создавать круглые деталюхи в 600мм диаметром, толщиной до 30мм из сталюки, титана и алюминьки. Звучит эпично! Начал сразу думать над станиной, ее размерами и стабильностью. Но потом понял что смогу перейти к станине только после того когда пойму какие компоненты и какие силы и моменты они будут оказывать на саму станину. Плюс проектировать железяку не зная посадочных размеров и тд. - не понимаю как. Пока, прикинув вес портала и основного каркаса, получилось под 250 кг сталюки. Статина цельносваренная.
Рабочее поле: 900х650х150 (точность в идеале 0.02, а так 0.05 хотелось бы)
Обрабатываемые материалы: сталь, алюминий, титан
Ориентировочный бюджет: 320 000 руб
Понимаю что такие задачи решаются шпинделями с большим моментом и на 1000 оборотах, заливая все это ведрами СОЖа. И тут возникает ряд вопросов, на которые я не смог найти ответ:
1. Хотелось бы запендюрить 7.5 Вт шпиндель, но розетки только под 220 вольт, реально ли с помощью китайского частотника с инвертором (20 000 руб на али) это реализовать, или лучше 6.5 Вт?
2. Направляющие Hiwin (точность H). Ширина направляющих? можно 20, можно 40. Я так понимаю 40 клинить будет сильнее, но и контакт там больше (а значит точнее будет сталюку резать), или я не прав?
3. Какой мощности приводы? Как их мощность рассчитать?
4. Какой диаметр ШВП под эти приводы?
5. Нужны надежные хорошие драйвера и плата, что взять?
6. Некоторые граждане запихивают бак для тосола в портал, не нарушает ли это точность из-за того что в самом портале жижа туда-сюда бултыхается, и еще и температуру портала постоянно меняет.
7. Правильное ли отношение поля я выбрал, если хочу запихнуть 4-ю ось? И есть ли человечеством добытые оптимальные размеры полей?
8. Если, вышлифовывание полей портала и других, небольших (относительно) деталюх, можно сделать на точном чпу станке. То как прогнать станину в 1,2 метра шириной, чтобы вывести в одну плоскость? На поверочную доску ее тоже не запихнуть, чтобы нанести металлокомпозитную пасту.
Заранее благодарен за помощь! Жду любую критику=)
Кратко о запланированном:
Являюсь нубом, но мне за это не стыдно, наоборот) Понимаю, что совершу кучу ошибок, но хочется их допустить как можно меньше.
Планирую создать ЧПУ фрезер по стали, алюминию и титану (это основные требуемые материалы)
Уже на протяжении двух недель читаю интернет, форумы. В общем проблемы ясны. Но дьявол кроется в деталях.
Сначала я начал проектирование с поставленной задачи "Максимум": на производстве надо создавать круглые деталюхи в 600мм диаметром, толщиной до 30мм из сталюки, титана и алюминьки. Звучит эпично! Начал сразу думать над станиной, ее размерами и стабильностью. Но потом понял что смогу перейти к станине только после того когда пойму какие компоненты и какие силы и моменты они будут оказывать на саму станину. Плюс проектировать железяку не зная посадочных размеров и тд. - не понимаю как. Пока, прикинув вес портала и основного каркаса, получилось под 250 кг сталюки. Статина цельносваренная.
Рабочее поле: 900х650х150 (точность в идеале 0.02, а так 0.05 хотелось бы)
Обрабатываемые материалы: сталь, алюминий, титан
Ориентировочный бюджет: 320 000 руб
Понимаю что такие задачи решаются шпинделями с большим моментом и на 1000 оборотах, заливая все это ведрами СОЖа. И тут возникает ряд вопросов, на которые я не смог найти ответ:
1. Хотелось бы запендюрить 7.5 Вт шпиндель, но розетки только под 220 вольт, реально ли с помощью китайского частотника с инвертором (20 000 руб на али) это реализовать, или лучше 6.5 Вт?
2. Направляющие Hiwin (точность H). Ширина направляющих? можно 20, можно 40. Я так понимаю 40 клинить будет сильнее, но и контакт там больше (а значит точнее будет сталюку резать), или я не прав?
3. Какой мощности приводы? Как их мощность рассчитать?
4. Какой диаметр ШВП под эти приводы?
5. Нужны надежные хорошие драйвера и плата, что взять?
6. Некоторые граждане запихивают бак для тосола в портал, не нарушает ли это точность из-за того что в самом портале жижа туда-сюда бултыхается, и еще и температуру портала постоянно меняет.
7. Правильное ли отношение поля я выбрал, если хочу запихнуть 4-ю ось? И есть ли человечеством добытые оптимальные размеры полей?
8. Если, вышлифовывание полей портала и других, небольших (относительно) деталюх, можно сделать на точном чпу станке. То как прогнать станину в 1,2 метра шириной, чтобы вывести в одну плоскость? На поверочную доску ее тоже не запихнуть, чтобы нанести металлокомпозитную пасту.
Заранее благодарен за помощь! Жду любую критику=)
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
С той кашей в голове, что есть у вас, не сделать станок по стали.
Тем более, с таким рабочим полем.
ТЕМ БОЛЕЕ, за 320 тыщ.
В эти деньги только-только влазит станочек по деревяшкам и чутка по цветнине, с полем в треть вашего и не из самых говеных комплектующих ...
В общем, две недели чтения форумов маловато для того, чтобы стать трустанкостроителем.
Тем более, с таким рабочим полем.
ТЕМ БОЛЕЕ, за 320 тыщ.
В эти деньги только-только влазит станочек по деревяшкам и чутка по цветнине, с полем в треть вашего и не из самых говеных комплектующих ...
В общем, две недели чтения форумов маловато для того, чтобы стать трустанкостроителем.
-
- Кандидат
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 23:43
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Отлично, это тот ответ который и хотел получить, странно же трустроителям и людям без каши задавать вопросы на форумах)Umnik писал(а):С той кашей в голове, что есть у вас, не сделать станок по стали.
Тем более, с таким рабочим полем.
ТЕМ БОЛЕЕ, за 320 тыщ.
В эти деньги только-только влазит станочек по деревяшкам и чутка по цветнине, с полем в треть вашего и не из самых говеных комплектующих ...
В общем, две недели чтения форумов маловато для того, чтобы стать трустанкостроителем.
Хотелось бы услышать что-то по-факту)
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Идея утопична Мне нравится
Подсмотрите сколько весит самый простой ручной фрезер (советский) с полем в разы меньше.
Царапать по 0.1 мм собираетесь, или сразу по 30 мм драть?
Подсмотрите сколько весит самый простой ручной фрезер (советский) с полем в разы меньше.
Царапать по 0.1 мм собираетесь, или сразу по 30 мм драть?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Кандидат
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 23:43
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
По 0,5 максимум) Какие действия надо предпринять чтобы из утопии перейти к реальности? ну допустим станина 800 кг, бюджет 750 000 руб.MGG писал(а):Идея утопична Мне нравится
Подсмотрите сколько весит самый простой ручной фрезер (советский) с полем в разы меньше.
Царапать по 0.1 мм собираетесь, или сразу по 30 мм драть?
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Хотите фактов - посмотрите на промышленные варианты станков с таким полем. Конкретно смотреть на вес и ценник. Ни то ни другое сильно занизить не удастся, если надо обрабатывать вышеуказанные материалы. И хрен куда денешься от этих фактов .Ghash писал(а):Хотелось бы услышать что-то по-факту)
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Уменьшить поле в пару раз, и найти полный цикл обработки.Ghash писал(а):По 0,5 максимум) Какие действия надо предпринять чтобы из утопии перейти к реальности? ну допустим станина 800 кг, бюджет 750 000 руб.
А проще найти донора и очпушить, но с таким полем это невозможно.
Поле оооочень большое.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Кандидат
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 23:43
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
проблему понял, поле уменьшу
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Чертите, без этого никуда.Ghash писал(а):проблему понял, поле уменьшу
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Думаю, мощность шпинделя надо увеличить раз в 500.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Если вопрос серьезно по стали, то никаких самодельных порталов. Ищи донора, желательно изначально ЧПУ шного. Меняй привода и стойку, приводи в порядок механику и в путь.
-
- Кандидат
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 04 сен 2016, 08:17
- Репутация: 6
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Жуковский/Фряново/Москва
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Прецедент на просторах интернета имеется:
https://youtu.be/YL-16KCB6bg ,но не для точных работ. Выше правильно писали по поводу донора.
https://youtu.be/YL-16KCB6bg ,но не для точных работ. Выше правильно писали по поводу донора.
- Ershoff
- Почётный участник
- Сообщения: 653
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
- Репутация: 241
- Откуда: Киев. Украина
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
И прецедент не один https://www.chipmaker.ru/topic/65803/pa ... try1041360
Вопрос исключительно в целесообразности, ну и в наличии соответствующих сил и средств, так сказать.
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
А станок для работы или ради сборки и удовлетворения станкостроительный амбиций? Если для работы, то подход не совсем правильный, НИЧЕГО не понимая в станках планировать его изготовление как-то неправильно, купите Б/У станок конца 90х, начала 2000, $15-20к можно вложиться с полем запрошенным, его будет намного проще и быстрее запустить чем делать с нуля. Если же задача именно сделать станок, то прежде всего думайте как его обработать, потому что обработка скушает большую половину бюджета с неопределенным результатом. Да, Вы считаете скорее всего "не Боги горшки обжигают" , но те кто обжигает- умеет это делать и имеет для этого все необходимые инструменты. Просто посмотрите сколько стоит измериловка для поверки такого поля рабочего, просто как пример)
-
- Мастер
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 03 дек 2017, 17:12
- Репутация: 390
- Настоящее имя: Марк Иванов
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Внесу свою каплю.
У меня у станка поле 400х300х300. вес около полутонны. это очень мало.
Если работать по стали 20мм фрезой то съем максимум 1мм больше уже тяжело. Нехватает массы.
По алюминию конечно и 5 берет за проход.
В 320 я думаю не реально уложиться.
И опять же чтоб сделать такой станок нужен неплохой станочный парк.
Нужны большие фрезерные, шлифовка, токарка.
Нужна сварка хорошая, металлорезка.
Делать его тоже не быстро.
Изначально проще купить ручной станок и переделать его.
У меня у станка поле 400х300х300. вес около полутонны. это очень мало.
Если работать по стали 20мм фрезой то съем максимум 1мм больше уже тяжело. Нехватает массы.
По алюминию конечно и 5 берет за проход.
В 320 я думаю не реально уложиться.
И опять же чтоб сделать такой станок нужен неплохой станочный парк.
Нужны большие фрезерные, шлифовка, токарка.
Нужна сварка хорошая, металлорезка.
Делать его тоже не быстро.
Изначально проще купить ручной станок и переделать его.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Вот я к примеру недавно приобрел Deckel с полем 560х450х450 полностью комплектный ЧПУ шный за 180 т.р. и там еще один такой же стоит. Конечно направляйки там на скольжении. И шпиндель до 3000 оборотов. Но именно для силовой обработки стали и титана это отличный вариант. Сейчас занимаюсь модернизацией старой электроники.
Если бюджет ограничен, то ищите такие варианты. Если возможность есть, то лучше конечно прибавить до обрабатывающего центра на рельсовых направляющих и с высокоскоростным шпинделем.
Если бюджет ограничен, то ищите такие варианты. Если возможность есть, то лучше конечно прибавить до обрабатывающего центра на рельсовых направляющих и с высокоскоростным шпинделем.
-
- Мастер
- Сообщения: 3295
- Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
- Репутация: 1800
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Нашел для ТСа идеальный вариант и ровно за 320 тыщ! Только надо торопиться, скоро уедет в металлолом!
http://directlot.ru/lot.php?id=259755
http://directlot.ru/lot.php?id=259755
Brother TC - 229 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=15250
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
шикарный вариант!john1987887 писал(а):Нашел для ТСа идеальный вариант и ровно за 320 тыщ! Только надо торопиться, скоро уедет в металлолом!
http://directlot.ru/lot.php?id=259755
-
- Кандидат
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 23:43
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Шикарный, согласен. Но его восстанавливать, уже имея опыт.mikehv писал(а):Deckel
Всем спасибо за советы, проблему понял. Понял что надо дорасти до таких дел, либо иметь в кармане 2 млн. Так что скорее всего буду делать пока только под алюминий.
Тут еще задача входа в дело. Точные посадочные размеры и шероховатости не требуются (0.1 - 0.08). Станок должен быть эффективный, при этом в нем не должно быть ничего лишнего или каких-то излишеств, которые его удорожают в этом классе с этой точностью. Чтобы сгладить заход "в дело".
Надеюсь, собрав его, я смогу набраться опыта и заработать, чтобы перейти уже к более сложным аппаратам.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фрезер по стали, титану, алюминию 900х650х150
Восстановить проще, чем с нуля построить, и туда же такую же электронику повеситьGhash писал(а):Но его восстанавливать, уже имея опыт.
С полем 900*650 без опыта постройки, нужных инструментов и измериловки нужно готовиться к 0,5-1ммGhash писал(а):Точные посадочные размеры и шероховатости не требуются (0.1 - 0.08)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.